26k
6 лет назад · 6 фото · 16595 просмотров · 135 комментариев
О вранье немецких танкистов. Барон Мюнхгаузен нервно отдыхает. Скромнее надо быть, господа! (6 фото + 1 видео)
Метки: #ВОВ 1941-1945 #Германия #СССР #танки
Из боевого отчета 61 гв. тбр можно узнать, что на самом деле произошло 13 января 1945 года.
501 тяжелый танковый батальон, (Schwere Panzer-Abteilung 501) известен тем, что в 1944 году он одним из первых получил «Королевские Тигры», которые должны были прийти на замену танков «Тигр I» в тяжелых танковых батальонах и вступил на них в бой у местечка Оглендув 13 августа 1944 года.
Результат известен. Немцы навоевали так, что значительную часть новейших машин они потеряли, а командир 501 тяжелого танкового батальона оберст-лейтенант фон Легат в том же месяце лишился своей должности. На его место был назначен майор Саемиш.
Впоследствии батальон доукомплектовался, в частности за счет 509 тяжелого танкового батальона, а 21 декабря 1944 года он сменил нумерацию и стал 424 тяжелым танковым батальоном.
На 1 декабря в строю числилось 51 танк. Батальон был укомплектован танкам «Тигр I», и «Тигр Б».
В боевых действиях до 13 января батальон не участвовал и в бой в районе польского села Лисув он вступил в полном составе.
В книге-исследовании Вольфгана Шнайдера «Тигры в бою», основанной на изучении журналов боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов сказано, что в этот день 501 ТТБ, попав в засаду советских танков ИС-2 и замаскированных противотанковых пушек, почти полностью был уничтожен.
При этом утверждается, танкисты 501 ТТБ уничтожили 50-60 советских танков.
Кстати, версия о том, что 501 тяжелый танковый батальон 13 января был уничтожен советскими танками ИС-2 из засады, набив при этом кучу наших танков, перекочевала и в русскоязычные издания.
В частности это утверждается в книге Ильи Мощанского «Тяжелый танк Тигр-I» и в ряде других публикаций.
А теперь давайте разберемся, как же все было на самом деле. К счастью, в советских архивах сохранились документы, в которых достаточно подробно описывается это день.
И выясняется, что немецкие танкисты приврали, а точнее даже, не приврали, а заврались.
Как стало известно из документов, «Тигриный Армагеддон» немцам устроили танкист 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса, а точнее, это была 61 гв. тбр, а еще точнее, против немцев в этом бою участвовали два батальона танков Т-34-85 и 2 роты моторизованного батальона этой же бригады, которые шли на «тридцатьчетверках» десантом.
Результат известен. Немцы навоевали так, что значительную часть новейших машин они потеряли, а командир 501 тяжелого танкового батальона оберст-лейтенант фон Легат в том же месяце лишился своей должности. На его место был назначен майор Саемиш.
Впоследствии батальон доукомплектовался, в частности за счет 509 тяжелого танкового батальона, а 21 декабря 1944 года он сменил нумерацию и стал 424 тяжелым танковым батальоном.
На 1 декабря в строю числилось 51 танк. Батальон был укомплектован танкам «Тигр I», и «Тигр Б».
В боевых действиях до 13 января батальон не участвовал и в бой в районе польского села Лисув он вступил в полном составе.
В книге-исследовании Вольфгана Шнайдера «Тигры в бою», основанной на изучении журналов боевых действий немецких тяжелых танковых батальонов сказано, что в этот день 501 ТТБ, попав в засаду советских танков ИС-2 и замаскированных противотанковых пушек, почти полностью был уничтожен.
При этом утверждается, танкисты 501 ТТБ уничтожили 50-60 советских танков.
Кстати, версия о том, что 501 тяжелый танковый батальон 13 января был уничтожен советскими танками ИС-2 из засады, набив при этом кучу наших танков, перекочевала и в русскоязычные издания.
В частности это утверждается в книге Ильи Мощанского «Тяжелый танк Тигр-I» и в ряде других публикаций.
А теперь давайте разберемся, как же все было на самом деле. К счастью, в советских архивах сохранились документы, в которых достаточно подробно описывается это день.
И выясняется, что немецкие танкисты приврали, а точнее даже, не приврали, а заврались.
Как стало известно из документов, «Тигриный Армагеддон» немцам устроили танкист 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса, а точнее, это была 61 гв. тбр, а еще точнее, против немцев в этом бою участвовали два батальона танков Т-34-85 и 2 роты моторизованного батальона этой же бригады, которые шли на «тридцатьчетверках» десантом.
Танкисты "Уральского добровольческого танкового корпуса"
Боевое распоряжение командира 61 гв. тбр, гвардии полковника Жукова от 13.01.45 года подтверждает, что в этом бою участвовали только два батальона его бригады.
Боевое распоряжение командира 61 гв.тбр от 13.01.45 г.
Из этого документа становится ясно, что Лисув обороняли лишь два батальона танков Т-34-85 61 гв.тбр, и никаких ИС-2 и противотанковой артиллерия там не было даже близко. А это значит, что тяжелым «Тиграм» 501 ттб противостояли 40 танков Т-34-85 и 2 роты МБА этой же бригады.
Из боевого отчета 61 гв. тбр можно узнать, что на самом деле произошло 13 января 1945 года.
Выясняется, что ранним утром 13 января 1945 года два батальона танковой бригады с десантом на броне с ходу ворвались в Лисув. Это оказалось столь неожиданным для немцев, что они не оказывая сопротивления, бежали в панике из города, оставив большое количество трофеев, а 40 человек, среди которых был командир 248 арт.полка 168 ПД, были взяты в плен.
Из боевого отчета 61 гв. тбр можно узнать, что на самом деле произошло 13 января 1945 года.
Выясняется, что ранним утром 13 января 1945 года два батальона танковой бригады с десантом на броне с ходу ворвались в Лисув. Это оказалось столь неожиданным для немцев, что они не оказывая сопротивления, бежали в панике из города, оставив большое количество трофеев, а 40 человек, среди которых был командир 248 арт.полка 168 ПД, были взяты в плен.
Схема боя 61 гв. тбр в районе Лисув
Уже в 9.30 немцы начали контратаки, чтобы выбить наших танкистов из Лисува. Всего в атаках принимали участие до 60 танков противника, среди которых преобладали танки 501 тяжелого танкового батальона, состоящие из танков «Тигр I» и «Тигр Б».
Наступающие танки поддерживала артиллерия, 10-ти ствольные минометы, и пехотный полк 168 ПД.
Несмотря на явное превосходство противника в технике и живой силе, уральские танкисты успешно отражали вражеские атаки.
Умело маневрируя между горящими постройками, прикрываясь клубами дыма, танкисты в упор били врага. Все атаки, а их в течение дня было двенадцать, гвардейцы- танкисты 61 гв.тбр успешно отразили. В 20.00, понеся тяжелые потери, немцы прекратили атаки.
К сожалению, при отражении одной из атак погиб командир бригады гв.полковник Жуков, но и командира 501 ТТБ, майора Саемиша в этот же день постигла подобная участь.
Безвозвратные потери бригады в этом бою составили 4 танка Т-34-85. 10 танков были подбиты. Большинство из подбитых танков к утру 14.01.45 г. были восстановлены. В этот день танкисты уничтожили 5 «Королевских Тигров», «шесть танков Тигр I», 5 танков «Пантера» и 2 САУ. Это только то, что немцы не смогли эвакуировать с поля боя.
Наступающие танки поддерживала артиллерия, 10-ти ствольные минометы, и пехотный полк 168 ПД.
Несмотря на явное превосходство противника в технике и живой силе, уральские танкисты успешно отражали вражеские атаки.
Умело маневрируя между горящими постройками, прикрываясь клубами дыма, танкисты в упор били врага. Все атаки, а их в течение дня было двенадцать, гвардейцы- танкисты 61 гв.тбр успешно отразили. В 20.00, понеся тяжелые потери, немцы прекратили атаки.
К сожалению, при отражении одной из атак погиб командир бригады гв.полковник Жуков, но и командира 501 ТТБ, майора Саемиша в этот же день постигла подобная участь.
Безвозвратные потери бригады в этом бою составили 4 танка Т-34-85. 10 танков были подбиты. Большинство из подбитых танков к утру 14.01.45 г. были восстановлены. В этот день танкисты уничтожили 5 «Королевских Тигров», «шесть танков Тигр I», 5 танков «Пантера» и 2 САУ. Это только то, что немцы не смогли эвакуировать с поля боя.
Узнав все это и сравнив выписку из журнала боевых действий 501 тяжелого танкового батальона с отчетом 61 гв. тбр начинаешь понимать, как на счету многих немецких тяжелых танковых батальонов появились астрономические цифры одержанных побед.
Посудите сами. 501 тяжелый танковый батальон в этот день ухитрился уничтожить советских танков в полтора раза больше, чем было «тридцатьчетверок» в двух танковых батальонах 61 гв. тбр, противостоящих ему.
При этом он успел повоевать с тяжелыми советскими танками ИС-2, которых на тот момент не было на данном участке. В придачу, согласно немецким данным, как минимум, два советских тяжелых танковый полка они уничтожились. Ведь на тот момент по штатам в гв .ОТТП числилась 21 машина. О противотанковой артиллерии даже и говорить не будем.
Что можно на это сказать. Своими буйными фантазиями немецкие танкисты переплюнули знаменитого барона Мюнхгаузена, и теперь тому остается только спокойно отдыхать в сторонке.
Посудите сами. 501 тяжелый танковый батальон в этот день ухитрился уничтожить советских танков в полтора раза больше, чем было «тридцатьчетверок» в двух танковых батальонах 61 гв. тбр, противостоящих ему.
При этом он успел повоевать с тяжелыми советскими танками ИС-2, которых на тот момент не было на данном участке. В придачу, согласно немецким данным, как минимум, два советских тяжелых танковый полка они уничтожились. Ведь на тот момент по штатам в гв .ОТТП числилась 21 машина. О противотанковой артиллерии даже и говорить не будем.
Что можно на это сказать. Своими буйными фантазиями немецкие танкисты переплюнули знаменитого барона Мюнхгаузена, и теперь тому остается только спокойно отдыхать в сторонке.
По немецких данным и по данным западных счетоводов, 501 танковый батальон за время своего существования потерял 120 танков «Тигр» и «Тигр Б». При этом утверждается, что боевые потери составляют всего лишь 24 танка, а 96 были потеряны по техническим причинам или в связи с отсутствием горючего и подорваны собственными экипажами.
При этом 501 танковый батальон заявил об уничтожении 450 танков противника. Но мы-то теперь знаем, на основе чего часто базировалась немецкая статистика и чего стоят сами победы.
На это можно сказать лишь одно: «Поскромнее надо быть, господа! Имейте чувство меры!»
Более подробно об этом бое вы можете узнать из моего нового видеофильма.
При этом 501 танковый батальон заявил об уничтожении 450 танков противника. Но мы-то теперь знаем, на основе чего часто базировалась немецкая статистика и чего стоят сами победы.
На это можно сказать лишь одно: «Поскромнее надо быть, господа! Имейте чувство меры!»
Более подробно об этом бое вы можете узнать из моего нового видеофильма.
Метки: #ВОВ 1941-1945 #Германия #СССР #танки
Немцы умели неплохо воевать, но вот врать они умели одновременно раз в 10 больше. Согласно их донесениям-отчетам и позже мемуарам, они каждый год войны уничтожали по численности в воздухе и на земле всю РККА, только непонятным образом война закончилась в Берлине.
А вот комменты не понятны.
Вечная память героям.
Рудель вообще умудрился уничтожить больше танков чем действовало в тот момент на данном участке фронта.
В воздушных боях над Кубанью по донесениям о сбитых самолетах немцы сбили в 3 раза больше советской авиации, чем там было. При этом "загадочным образом" советская авиация над Кубанью завоевала превосходство в воздухе.
"Джентльменам у нас принято верить на слово!"(с)
Дело в том, что немцы считали сбитые самолёты не по количеству самих самолётов, а по количеству моторов у самолётов. Если самолёт был 4-х моторный, значит немцы засчитывали себе как 4 сбитых самолётов. Вот и вся их арифметика.
Дело ДАЛЕКО не только в этом. Про моторы дело известное, но речь о боях одномоторных истребителей, которых записано сбитых больше в неск. раз, чем их там было (на другом фронте и в другое время, где воевала группа асов из публично известной группы нацистских асов, по донесениям немцев вся воздушная армия, приданная фронту была уничтожена, типа авиация кончилась). Так вот дело в подтверждении и сбитых в групповом бое. Немцам верили на слово, а у нас нужно было подтверждение свидетелей в воздухе, показать труп немецкого самолета и обязательное подтверждение с земли. Наши летчики часто писали, что у них сбито реально было чуть ли не в 2 раза больше, но - не подтверждено.
Второе, групповое сбитие. У наших летчиков часто было записано - лично сбил 3 самолета, 7 - в групповом бою. В групповом бою сбитый - кто-то в него стрелял, а в итоге кто-то сбил и самолет упал. Групповые бои - как бы НИЧЬИ, а эти 3 личные победы - это и есть личный счет летчика. А у немцев групповые победы делились на всех, в единственный личный счет.
Ну и запись со слов - огромные численные победы - поощрялись Геббельсом, особенно раздутые газетами "звезды". А у нас за это мрачно трахали, за попытку обмана.
Абсолютно верно, просто не всё написал))
мехвод чо видишь? -русский танк. Радист? -русский танк. Наводчик? -Русский танк. Заряжающий? -русский танк. И я (командир) вижу русский танк. Итого - пять русских танков.
Во-во, только ещё от первитина в глазах двоилось. Итого - десять русских танков)))))
....школьник, иди с ребятками во двор играть, да те завтра в колу, портфельчик бы собрал
Простите, что не к месту. Но, почему наши танки лучше, а наши станки хуже? Это я о современности. Германский станок 82 года не имеет аналогов у нас ни от 82, не далее?((
Потому что одних Т-34 было настругано более 50 000 штук. Не считая других типов.
....и что, М4 Шерман столькоже. Что дальше?
Тут когда что то пишешь нужно ставить значок
Ибо у фишкян с ЧЮ сложно, и они старые советские анекдоты про паравоз+ напильник=самолет, не знают.
Но зато, можно фото жопы выложить и плюсов нахватать +100500.
Фишки, они такие фишки.
Видел сколько минусов тебе поставили станкостроители РФ.
Интересно, хоть кто нибудь из них может назвать, хоть один рентабельный станкостроительный завод, продукция которого пользуется спросом в Германии?
Как работала страна на 1К62 так и работает, хоть станок и надежен как АК-47, но морально устарел в 80-х.
И ПТУ где токарей обучают, больше не осталось.
Наши станки были отличными, пока строй сменили на общество воров и жлобов
Кого автор урезонивает? Из тех танкистов хоть кто-нибудь жив еще?
за барона Карла Фридриха Иеронима барона фон Мюнхгаузена обидно, как ни как был наш человек, русским образцовым офицером себя считал
Из года в год, по любому малейшему поводу, побеждённые и обиженные этим ищут лазейки, чтобы обосновать нечестность и нелигитимность победителей. Миллионы немок, миллионы сосланных и расстрелянных, миллионы погнанных на убой загранотрядами, "завалили трупами", украденные чертежи автоматов, спёртые технологии, божественные подарки от союзников - "лендлиз спас".. и т.п. чтобы принизить победу нашего солдата, нашего народа, нашей страны.
У нас говорится так: метаться поздно!
Успокойтесь г-да, в 1945 вы были повержены, победа за СССР.
У любителей Баварского от правды попки лопаются как Попкорн
победителей не судят
Это ложь, пистун. У немчуры брехня поощрялась, Геббельсом особенно, у нас ты бы под трибунал сразу угодил за такое.
...У наших летчиков, например, треть сбитых самолетов не была засчитана, потому что доказать не смогли. Нужны были свидетели и показанный-обнаруженный самолет врага на земле.
У немчуры все просто - с их слов. И доказано, что записывалось с их слов в 3 раза больше, чем советской авиации в том месте на этом участке фронта.
Дончане делают. Прямо сейчас. Русские помогают. Чуть раньше русские железные парни в Чечне порядок наводили. Еще раньше стальные ребята из всех республик СССР в Афгане доказали, что достойны памяти дедов.
А майдануто-наваленные дауны вроде тебя уж точно не способны ни на какие подвиги.
что такое 61 гв.тбр,
61-я гвардейская танковая бригада. Широко используемое в военной литературе сокращение.
Джентельменам принято верить на слово...
Так сейчас в точности все также происходит. Запад пропихивает в массы удобную ему информацию какие русские дикари, всех хороших русских травят, гнобят, сажают в тюрьма, спят и видят как напасть на счастливую и миролюбивую Европу, поработить и переодеть всех в валенки, фуфайки, ватники и ушанки.
Наши тоже льют населению из говноящика первого и второго канала пургу как у нас все збс, доходы в среднем уже наверно 70 тыс. в месяц, а Европа загнивает, доллар загибается и вообще мы такие хорошие а там одни пидры и лесбиянки.пздуны
И что? Да, Курск с точки зрения потерь особенно шикарной операцией не назовешь. Недаром Ротмистров чуть под суд не попал. Только совершенно не мешало немцам завышать свои победы в воздухе. Можете почитать того же Горбача "Авиация в Курской битве".
И да, под Прохоровкой было не 2 одиноких Тигра, а 4 и еще 60 танков, 10 ШТуГов + ПТО (включая Мардеры). И захват немцами исходных для контрудара. И поле боя за немцами. И отсутствие артподготовки. Так что тут, в целом, не показатель. Под Обоянью, скажем, контрудар вполне удался, немцев вполне удалось отбросить за Псел обратно.
"Если читать наши источники - потери бронетехники и пушек занижены почто в 15(!) пятнадцать раз."
Занижены по сравнению с чем? Потери в отчетах занижать не имеет смысла - это легко проверятся во-первых, и во-вторых - ничего не дает, так как новую технику и людей в этом случае банально не дадут. А воевать надо. Поэтому завышаются именно заявки на победу - в ближайшем будущем опровергнуть или подтвердить их не представляется возможным.
а ещё лётчики люфтваффе считали количество побед по количеству моторов. Собьют американский "Дуглас" - и вот тебе 2 победы сразу. Причём для зачисления побед им требовалось лишь заявление лётчика.
В то же время советские лётчики часто докладывали о своих победах как о повреждении вражеского самолёта с последующим выходом его из боя. Причиной тому послужил тот факт, что не всегда огонь наших "ястребков" сказывался незамедлительно. Даст Кожедуб очередь из пулемётов и пушек по "мессеру", перебьёт ему топливопровод и фриц выйдет из боя. А через полчаса горючка кончится и "мессер" разобьётся вместе с экипажем. Пример наивен и прост, но зато наглядно показывает как может действовать огонь самолётов противника. Помимо всего прочего, советским лётчикам требовалось подтверждение боевых товарищей, наземных наблюдателей, данных агентурной и армейской разведок или же фотоплёнок (некоторые советские самолёты оснащались фотоаппаратурой). Отсюда и скромные цифры боевого счёта советских орлов.
Да цели у нас и у фрицев были принципиально иными. Нацисты работали на общую славу, на собственное обогащение. Им было важно набить побольше самолётов противника, чтобы получить более весомую денежную компенсацию. Советские же лётчики воевали ради других целей, хотя некое финансовое вознаграждение им тоже полагалось (но это не точно). Наши ребята и девчата работали на результат. Не нужно сбить вражеский самолёт. Если от пулемётной очереди "юнкерс" сбросил бомбы на "нейтралку" и развернулся на обратный курс - боевая задача выполнена и не зря потратил горючее и боезапас.
А вот это случай так называемого вранья в исполнении Мухина. По двигателям считали награды и очередные звания, причем не только у них, но и у нас. К количеству сбитых это отношения не имеет.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.htmlhttp://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
да и не стоит забывать, что у немецких асов дозволялась свободная охота- грубо говоря -бери самолет, лети куда глаза глядят, сбивай кого хочешь.
Наши же действовали только по заданиям
у наших тоже бывали случаи, когда их отпускали на вольную охоту. Но как правило - после выполнения боевой задачи. Например, разведал аэродром противника, передал данные на землю по радио и можешь отправляться на вольную охоту, если солярки хватает. Хотя на Як-9д соляры было много
солярка - жаргонное название любого вида топлива. Не больше, не меньше. Ещё раз обращаю ваше внимание - не научное, а именно жаргонное