2.2M
5 лет назад · 3 фото · 31731 просмотров · 490 комментариев
Электро против Дизеля (3 фото)
Обычно всегда, когда идет сравнение затрат на поездки в обычном автомобиле ДВС и в электромобиле все сводится к тому, что электромобиль чуть ли не халявный. Да, вероятно будет потеря времени из-за частых зарядок, но это все окупится на топливе.
И тут вдруг читаю сейчас в Фейсбуке Emil Salmanov о том, что поездка на электромобиле в Швеции обошлась в 2.74 раза дороже.
Поездка была из Стокгольма в Ниццу на двух машинах: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.
В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку. Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушло 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.
При этом надо же еще сравнить цену на Jaguar I-Pace и бензиновый гибрид Volvo XC60. Volvo в 1.4 раз дешевле, чем Jaguar (просто дизельный был бы дешевле, делая разницу более существенной).
В итоге разница то получается приличной и не в пользу электромобиля.
В чем тут прокол?
В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку. Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушло 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.
При этом надо же еще сравнить цену на Jaguar I-Pace и бензиновый гибрид Volvo XC60. Volvo в 1.4 раз дешевле, чем Jaguar (просто дизельный был бы дешевле, делая разницу более существенной).
В итоге разница то получается приличной и не в пользу электромобиля.
В чем тут прокол?
Но где мы а где Ницца - скажете Вы, и будете правы. Ниже взгляд человека с украины, владеющего электромобилем.
Хочу поделиться опытом использования электрокара на протяжении года
Основные моменты:
1. Если у вас нет своего постоянного места зарядки - лучше электрокар не покупать ибо будете перепихиваться налево по зарядкам, которые то работают, то не работают, то сжигают вам чарджер в автомобиле или просто заняты когда вы приезжаете (обычно в одной локации - 1 мощная зарядка, все остальные - фуфло).
2. Не пробуйте ехать на электрокаре в Одессу или на длинную дистанцию. Даже, если на заправках по пути есть зарядки, то зарядная станция обычно одна на всех и она может не работать. Не верьте роликам «мы доехали на Тесле в Одессу» - это все боль и маркетинговый развод.
Т.к. даже если вы доехали на зарядную станцию, но у вас нет заряда доехать на следующую и перед вами уже кто то заряжается, то вам нужно ждать пока чужая машина зарядится, а потом ждать пока своя зарядится. Потери по времени х2. В итоге вместо 4-5 часов в пути у вас получатся 8-9.
3. Зарядная станция может не работать и глючить. Т.е. вы приезжаете, у вас 5-20% заряда и вы понимаете, что вы пролетаете потому что глюк системы, чарджер не соединяется с сервером, кто то вырубил электричество или он просто подвис.
4. Все знают, что динамика у электрокара крутая, но не знают, что если «шприцевать» расход может увеличиться в 3 раза. Т.е. например вместо 400 км. заявленных, вы проедете всего лишь 100-150.
5. Все производители электрокаров заявляют завышенный пробег на одной зарядке. Отнимайте 50-60% от заявленного и вы получите более менее реальную цифру.
6. 90-95% зарядок фуфловые и малой мощности, и заряжаться нужно на них часами или днями. Остаётся только 5-10% нормальных, и то очень часто вам может понадобиться дополнительный переходник, ибо типов коннекторов бывает больше 5.
7. Стоимость 1 кВт на быстрых зарядных станциях 7-9 грн. Т.е. по стоимости вам зарядка обойдётся на уровне с бензином, только вам ещё нужно ждать час или два.
8. Зимой из-за обогрева расход и время зарядки увеличивается на 15-30%.
Итого: электрокар - это решение исключительно для города, и то если у вас есть своё постоянное паркоместо с зарядкой.
Только в этом случае жизнь у вас прекрасна, утром вы просыпаетесь с полностью заряженной машиной, пробега на день 100-300 км. точно хватит, и главное - он не ворует ваше время и вам не приходиться ждать на левой зарядке пока он зарядится.
Итого формула расходов следующая: стоимость электрокара + стоимость паркоместа с зарядкой + бензиновая машина для дальних поездок.
Потому, как только видите электрокар на дороге - уступите или впустите в ряд. Человек реально заплатил втройне или страдает.
P.S. Если вы думаете что место не надо и ваш ЖЕК над вами сжалится и даст подключиться - вы ошибаетесь. Они наоборот скажут это ваши проблемы, а соседи и застройщик в 90% случаев добавят - да он вообще ух*ел на такой машине ездить.
Тарас Трояк
Хочу поделиться опытом использования электрокара на протяжении года
Основные моменты:
1. Если у вас нет своего постоянного места зарядки - лучше электрокар не покупать ибо будете перепихиваться налево по зарядкам, которые то работают, то не работают, то сжигают вам чарджер в автомобиле или просто заняты когда вы приезжаете (обычно в одной локации - 1 мощная зарядка, все остальные - фуфло).
2. Не пробуйте ехать на электрокаре в Одессу или на длинную дистанцию. Даже, если на заправках по пути есть зарядки, то зарядная станция обычно одна на всех и она может не работать. Не верьте роликам «мы доехали на Тесле в Одессу» - это все боль и маркетинговый развод.
Т.к. даже если вы доехали на зарядную станцию, но у вас нет заряда доехать на следующую и перед вами уже кто то заряжается, то вам нужно ждать пока чужая машина зарядится, а потом ждать пока своя зарядится. Потери по времени х2. В итоге вместо 4-5 часов в пути у вас получатся 8-9.
3. Зарядная станция может не работать и глючить. Т.е. вы приезжаете, у вас 5-20% заряда и вы понимаете, что вы пролетаете потому что глюк системы, чарджер не соединяется с сервером, кто то вырубил электричество или он просто подвис.
4. Все знают, что динамика у электрокара крутая, но не знают, что если «шприцевать» расход может увеличиться в 3 раза. Т.е. например вместо 400 км. заявленных, вы проедете всего лишь 100-150.
5. Все производители электрокаров заявляют завышенный пробег на одной зарядке. Отнимайте 50-60% от заявленного и вы получите более менее реальную цифру.
6. 90-95% зарядок фуфловые и малой мощности, и заряжаться нужно на них часами или днями. Остаётся только 5-10% нормальных, и то очень часто вам может понадобиться дополнительный переходник, ибо типов коннекторов бывает больше 5.
7. Стоимость 1 кВт на быстрых зарядных станциях 7-9 грн. Т.е. по стоимости вам зарядка обойдётся на уровне с бензином, только вам ещё нужно ждать час или два.
8. Зимой из-за обогрева расход и время зарядки увеличивается на 15-30%.
Итого: электрокар - это решение исключительно для города, и то если у вас есть своё постоянное паркоместо с зарядкой.
Только в этом случае жизнь у вас прекрасна, утром вы просыпаетесь с полностью заряженной машиной, пробега на день 100-300 км. точно хватит, и главное - он не ворует ваше время и вам не приходиться ждать на левой зарядке пока он зарядится.
Итого формула расходов следующая: стоимость электрокара + стоимость паркоместа с зарядкой + бензиновая машина для дальних поездок.
Потому, как только видите электрокар на дороге - уступите или впустите в ряд. Человек реально заплатил втройне или страдает.
P.S. Если вы думаете что место не надо и ваш ЖЕК над вами сжалится и даст подключиться - вы ошибаетесь. Они наоборот скажут это ваши проблемы, а соседи и застройщик в 90% случаев добавят - да он вообще ух*ел на такой машине ездить.
Тарас Трояк
Просто интересно - а откуда города будут добывать столько электроэнергии?
Как будут эту энергию доставлять потребителю?
Возьмем к примеру москву:
почти 4 миллиона автомобилей
Предположим что они все ЭЛЕКТРОМОБИЛИ.
Если все это стадо надо заряжать ночью ( примерно 8 часов ) мощностью например 11квт - то нам за раз понадобится почти 50 гигаватт энергии в час
Если учесть что мощность ВСЕЙ москвы колеблется у цифры 10-13 гигаватт\ч...
Это не учитывая потери на доставку и распределение.
Вторая проблема - доставка электроэнергии .
Положим у нас стоянка -зарядка автомобилей на 500
500 умножаем на теж 11 квт - и получаем что у нас ежечасно надо поставить на зарядки 5500 квт энергии.Питание 3 фазы 380 вольт- каждая жила если медная то примерно по 200мм сечения.Просто интересно где вы столько меди то возьмете? если учесть что стоянок понадобится тыщ 10...
Наверное надо будет к чертям снести бирюлево и какое нить гальяново и построить там штук пять АЭС типа Касивадзаки-Карива по мощности.
i3 с rex-ом, примус прайм, аутландер phv, китайский li one, пока самое разумное, но и дорогое решение. в принципе, если свой дом, или гараж (что в эпоху автобомжизма редкость) очень даже нормально. но мечтать о том, что получится экономить бабло, не стоит. разве что поездки только по городу, и ниссан leaf до 500-600 тыр. тогда может и получится немного бабла сберечь. межгород, в ближайшем обозримом будущем, особенно у нас, где того электричества может просто не быть, мечты. для европ всяких, где 300-500 км, это не одно государство можно проехать, вполне даже да.
Аффтар безграмотен, видимо русский - не родной. Электромобили - средство отделения стран золотого миллиарда от стран третьего мира. Скоро в гейропе можно будет купить и пользоваться только электричкой. Углеводородное топливо, которое и экологичней, и выгодней будет просто под запретом. Производителей из Китая, России и т.п. просто не пустят на рынок гейропейцев.
Полностью согласен с автором. Даже могу для добавить, что идеальным вариантом для меня было бы владение электомобилем, при условии, что я его могу на ночь ставить заряжать от своей зарядки, как и сказал автор, для поездок по городу + еще один бензиновый автомобиль для поездок на дальние расстояния или перевозки чего-либо габаритного.
Есть интересная альтернатива уже на рынке (с 2016 года), называется nissan note e power.
Это по сути ниссан лиф по двигателю, но с генератором в виде ДВС на 1.2 литра.
В отличии от тойоты, ниссановцы сделали "последовательный гибрид". ДВС только заряжает батарейку на 1.5 кВт.
Машинка дает динамику электромобиля но избавлена от необходимости подзарядок от сети.
Летом пробег на баке 40 литров составляет 900-950 км. Зимой все печальнее, расход поднимается из-за прогрева и печки.
40л на 900км = 4.3л на 100км, что по современным меркам вполне нормальный обычный расход для бензинки, ничего сверхестесвтенного
Никого не смущает, что для I-pace указан расход 2,8 КВт*ч на милю? Т.е. завышен в 10 раз.
Запас хода у него 470 км, даже если брать зимний расход, пускай 400, то на 2500 км потребуется 6-7 зарядок.
пистит чуркоблоггер эмиль. Стокгольм Ницца 2391 км. 13 остановок. это каждые 183 км на машине с батареей 90 кВтч! У меня в i3 27 кВтч и я проеду 183 км без зарядки, ну или с одной если топить 120 кмч.
ну или ягуар заниженный
Забыли офигенный ущерб экологии при производстве аккумуляторов снижающий на нет даже этот аспект.
и чего ж там офигенного? Литий добывается из озер простым выпариванием. Немного алюминия, никеля и стали.
"Местное население жалуется на то, что рядом с такими предприятиями пропадает питьевая вода, гибнет рыба, а животные слепнут от ядовитой пыли."(с)
А вода-то куда делась?
В районе нефте-газодобычи вообще жизни нет.
А что там с утилизацией аккумуляторов? Уже придумали технологию?
На сегодняшний день более 95% переработка
https://li-cycle.com/https://li-cycle.com/
Между прочим ГЭС и АЭС гораздо экологичнее любой добычи нефти и производства бенза
а куда деваются отработанные автомобили?
"заказы на него европейские дилеры начнут принимать весной 2021 года"
Торопишься?
Да, хотелось бы успеть :)
Как вы думаете это случайность что электро авто никто производить не хочет и зарядки дорогие и сами авто дорогие?
Смешно когда говорят про неэкологичность производства аккумулятрово. [мат]ь видели как нефть добывают и из нее топливо делают? [мат] экологично. Там вечный огонь горит на каждоый вышке. Буквально он сука не тухнет. И Горит он не голубым пламенем - сгорание происходит не полностью - все остальное в атмосферу уходит ежесекундно.
Смешно тебе станет если ты сравнишь ущерб экологии от горящего факела и от производства литий-ионных батарей.
Огонь на каждой вышке 14лет незад запретили, или штрафы... Единственный вариант - это при исследовании.
Ессно дороже. Если бы цена на электрозаправках была точно такой же как в квартирах, то давно бы электромобилей стало гораздо больше. И заправляться стало бы возможно прямо из розеток обычных топливных заправок, так как электричество там всегда есть.
Вообще электрозаправки легко поставить везде где есть электричество. Даже в горах, если там столб с проводами проложен.
Не совсем так. Емкость батареи у Тесла составляет к примеру 75 кВт*ч. Это означает что для полного заряда от нуля, надо подавать мощность 75 кВт в течении часа или как вариант 15 кВт в течении 5 часов. Так вот, что-бы подать мощность 75 кВт, трехжильный кабель должен быть реально толстенным, чуть ли не в 50 мм2 (медь! для алюминия 70мм2) на жилу при напряжении 380 В (трехфазное). А если зарядных устройств два, то сечение надо почти удвоить. Это очень большие нагрузки и просто так добавить такого мощного электропотребителя, как электрозаправка, к уже существующим нагрузкам не получится, сеть не выдержит. Так что там где есть столб, заправку не всегда поставишь. Нужна отдельная инфраструктура в виде сети 10кВ (которые надо запитать от сетей 110кВ), от нее трансформаторные подстанции 10кВ/0,4кВ, и рядом (иначе потери тока растут) с трансформаторной подстанцией уже можно ставить электрозаправку. Еще следует учесть кучу других ограничений, результатом которых будет утолщение диаметра кабеля и увеличение мощности понижающих подстанций. Это очень затратное дело.
А так да, от обычной квартирной розетки, рассчитанной максимум на 3 кВт, вы сможете зарядить свою теслу. При емкости батареи в 75 кВт*ч на это уйдет 75:3=25 часов.
А если время на зарядку сокращать до приемлемых 15-20 мин, то токи надо увеличивать до сварочных 300-400 А, это еще увеличивает требуемое сечение кабелей, требуемую мощность подстанций. Короче, еще дороже, в разы.
Вообще, мощные заправки далеко не всегда работают напрямую от сети. Как правило, на таких заправках имеются системы накопления, способные быстро отдать нужную мощность, и не очень быстро ее накапливать, пока никто не заправляется.
У трех фаз трехжильный кабель? ну-ну. Высокими токами заряжает DC, три фазы AC через инвертор до 11 кВт.
AC через инвертор до 22 кВт
400 вольт еслиПомигай мне тут
https://www.tesla.com/support/home-charging-installation/onboard-chargerhttps://www.tesla.com/support/home-charging-installation/onboard-charger
Первый раз слышу.
https://www.tesla.com/no_NO/support/home-charging-installationhttps://www.tesla.com/no_NO/support/home-charging-installation
это настенный стационарный зарядник.
Ну да, а ты что имел ввиду? И он заряжает на 22квт. Проверено на Тесле 3 и Renault Zoe. BMW i3 через него может только 11квт.
6. 90-95% зарядок фуфловые и малой мощности, и заряжаться нужно на них часами или днями. Остаётся только 5-10% нормальных, и то очень часто вам может понадобиться дополнительный переходник, ибо типов коннекторов бывает больше 5.
Пипец, электрокары еще не развиты в мире, как и заправки. Так почему бы производителям не унифицировать коннекторы?
Потому что это "рынок и конкуренция". Каждый хочет, чтобы его коннектор стал "стандартом" и стричь с этого определенные бабки.
Combined Charging System - CCS
Слева постоянный ток, справа переменный. втыкается в один и тот же разъём на машине.
То, что за электрокарами будущее - я не сомневаюсь. Тут много объективных причин: конечное количество нефти и газа, которое будет необходимо и для другого, развитие ядерной энергетики, в последствии, возможно и термоядерной, экология, которая и будет подстегивать ядерную энергетику, альтернативы которой мало или вовсе нет. И т.д.
Но я всегда удивляюсь наивным суждениям о том, что заряд электромобилей это почти даром. Это сродни - электричество от ветряков и солнечных батарей бесплатное, и если я буду зарабатывать 20 000 в месяц, то через 5 месяцев у меня будет 100К на руках. Наивно, однако.))
знакомые ездили с Норвегии на Тесле по Европе, останавливались через каждых 300-400 км зарядиться, размяться, да в кафешку сходить, как раз машина заряжалась. Если не надо кудато гнать, а так не спеша, чтоб поглазеть, очень даже неплохо на электро машине.
есть апп с электрозарядками, там стоит свободна колонка или нет, в Норвегии очень много электро машин, летом когда народ любит поездить, призывали заряжаться до 80 %, в общем я не слышал про какието длинные очереди
Ну я хз, как в Норвегии, эта фотка из Калифорнии. Между Лос-Анжелесом и Сан-Франциско.
Беда еще в том, что там заправок было 40 шт, и когда все они заняты, выдаваемый ими ток падает, т.е. заряд идет дольше
Насчет аппа
Если есть выбор (в городских условиях), то штука полезная. Если вариант один, "заряжусь тут или эвакуатор", то толку? Все равно ждать же
В Северной Европе с зарядками реально получше, в РФ грусть-тоска. Даже в Москве зарядка вполне может быть, но парковочное место перед ней (и ведь оно обозначено специальным знаком!) будет занято каким-нибудь авто с ДВС.
И вроде бы и есть возможность зарядиться, но как? Вставать вторым рядом? Тебя же и увезут (или выпишут штраф). На тротуар залезть? Аналогично. Да и не по-людски это, мешать проходу. Эвакуатор для злодея вызвать? Законов об эвакуации нет (пока?)
Остается только ехать и искать другую зарядку
P.S. Согласен, что описанная проблема лежит исключительно в законодательной области
Поехал из Москвы в Норвегию на своей машине. В кемпинге под Осло познакомился с ребятами на электрическом нисане, вместе с ними пару дней попутешествовали. В дальнейшем им было проблематично передвигаться, так как на кемпингах только обычные розетки и то далеко не везде, электрические заправок конечно довольно много, но приходилось исходя из их наличия корректировать маршрут (во многих местах я сильно сократил маршрут, передвигаясь на маленьких локальных паромах). Единственный плюс, это бесплатная парковка в большей части мест и какие-то еще скидки на проезд по платным дорогам для электромобилей и т.д.
круто у вас там!
На новый год почти добрались (Мск - Брест - Берлин - Росток - Копенгаген - Хельсинборг), но не укладывались по дням, решили в следующий раз. По ходу, с короной да курсом до следующего раза придется долго ждать ((
согласен что электрокар должен быть второй машиной и с зарядкой дома и на работе и электрокар ТОЛЬКО ДЛЯ ГОРОДА! историю рассказали, у мужика лиф, он поехал в соседний город дотошнил до него там зарядил, обратно поддал газку в итоге на шиномонтажке 4 часа сидел заряжал на пол пути. Еще есть кадры с лексусами 570 новыми и прульными лифами для города за 500к. Ну лично я не вижу экономии покупать например теслу от 8 млн и экономить на горючке) какая экономия если машина стоит 8млн)
пост так себе, пункт 1-2-3-4-5 об одном и том же - плохие зарядки или их нет.
если брать первые ниссаны лифы то да пробег 150км, НО сейчас уже есть авто на 300-400-500км и выше. К тому же Украина пытается избавиться или сильно снизить зависимость от России в плане ГСМ, поэтому активно переходит на "зеленое" топливо и я уверен что аэс с электроподключением будет все больше и больше.
Конечно многие еще в лаптях бегают и сортир на улице и жопу лопухами подтирают, НО электроэнергию производят как продукт не только на ТЭС, есть так же ГЭС, АЭС, ВЭС (ветер), С(солнце)ЭС, последних не много,НО они есть и появляются все больше (отличный пример скандинавы). И в большой стране Украина есть все виды,главное развивать и не мешать. Так же в последнее время все больше появляется разработок авто на альтернативном источнике энергии: водород, вода, воздух, отработка масла, отработка кофе, люди пытаются и ищут методом проб и ошибок и это прекрасно.
Насчет АЭС, Украина в скором времени может забыть.
но пока они есть, конечно им жизненно нужно детали из России, переходить на западные аналоги СЛИШКОМ дорого и никто на западе не будет делать Украине такой подарок. "барин" не будет думать о жизнях "холопов"проще закрыть и делов.
Уже сейчас они больше источник головной боли, чем энергии. Ресурс выработан, денег не то что на сырье, на консервацию нет. Еще эти эксперименты с американским топливом. Но ничего, европа даст демократическое электричество, америка - демократический хаз.
На ТЭС нужен уголь (а он на Донбасе) или хаз (а он не демократический)ю ВЭС и СЭС... да не смешите, откуда у вас деньги на эти игрушки?
Ничего не имею против текста (хотя не совсем согласен как можно сравнивать авто разных сегментов направлений) но почему название страны (Украина) написано не с заглавной буквы?
потому что это не страна... вот была страна Белоруссия, сейчас скатится к хохлом...
А рассказ о том что в Украине хреново с электрозаправками, сколько лет назад писался? По крайней мере зимой прошлой, пересекая всю страну в одном направлении и через неделю назад, но другими дорогами (нужно было в Мелитополь заехать), АЗС бес станции электро подзарядки было всего пару. И это меня сильно удивило, на фига их столько (зачастую на АЗС их по несколько штук), заправок наверное по стране больше чем самих электрокаров.
Идиотизм сравнивать машину предназначенную для городской езды (на небольшие расстояния), на большом перегоне междугороднем.
У электоркаров своя ниша в которой они себя отлично чувствуют, выходить из неё еще не пришло время, и ближайшие лет десять еще не придёт.
а я только собрался поехать в салон за теслой,ну ладно,куплю тогда просто пирожок)
Про чисто электрический не скажу - не знаю. Но у меня 3 года гибридная Тойота Приус. На одной заправке (40 литров) проезжаю 850-890 км в смешанном режиме (пробки-город-трасса). Цена на гибрид практически сравнялась с ценой на ДВС того же класса. ТО и налоги чуть выше, но двукратная экономия бензина окупает это с лихвой. Доволен машиной от слова "совсем".
так-то современный дизель в смешанном цикле будет иметь литров 6-7
Только он столько будет иметь и через 5 лет, и через 10. А батарейки к этому времени потеряют емкость. И зимой отдача тока хуже
Кстати, в том году тестил CHR гибридный. Думаю, он технически на приус похож. Приус был новый (годовалый, пробег около 20 тыр), но жрал он как 1.2 тсфи+дсг жены, при этом тфси на 105 кобыл был повеселее в разгоне
Сразу скажу, что инструкцию не изучали, т.е. может быть делали что-то не так, но пробовал переключать с гибридного режима на EV only, каких-то больших пробегов не заметил. Хотя, казалось бы, после нескольких сотен км по автобану уж по небольшому городку мог бы довезти чисто на аккуме
блин, "приус был новый" читать как "CHR был новый". править коммент нельзя, к сожалению