124k
5 лет назад · 3 фото · 10646 просмотров · 102 комментария
Задачка в стиле братьев Стругацких о счастье человеческом (3 фото)
Сложно найти любителя фантастики, который не знает кто такие братья Стругацкие. На днях захотелось перечитать повесть "Понедельник начинает в субботу", и возник вопрос, который касается счастья человеческого. Кто же в большей степени?
В повести "Понедельник начинается в субботу" рассказывается о программисте Привалове, который попал в НИИЧАВО - Научно-исследовательский институт чародейства и волшебства. Профессора и маги института занимались счастьем человеческим.
Например, маг Выбегалло пытался создать модель счастливого человека, который всё может и всё хочет. В итоге получился супэгоцентрист, который дотянулся до всего, до чего смог и свернул пространство. От коллапса мир спас Роман Ойра-Ойра, выпустивший джина.
Второй эксперимент тоже провалился, модель человека неудовлетворённого желудочно просто лопнула после переедания.
На волне этих размышлений, появился вопрос.
Какой человек более счастлив: тот кто ничего не может, но всё хочет, или тот, кто всё может, но ничего не хочет?
Поясняю. Возьмём за пример двух людей.
Первый хочет рисовать, писать, петь, путешествовать, но не может это делать (в принципе по любой причине. Нет возможности, нет денег, нет рук, нет голоса. Он просто не может).
Второй может абсолютно всё - голос как у ангела, может рисовать лучше любого художника, слагать стихи, но он этого не хочет. Сидит себе на диване и ничего не хочет.
Кто из них счастливее?
В своём произведении писатели так и не дают полного описания счастья человеческого как такого.
Братья Стругацкие в повести описали магов и счастье так:
"Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. Но магами они были не поэтому. Это была шелуха, внешнее. Они были магами потому, что очень много знали, так много, что количество перешло у них наконец в качество, и они стали с миром в другие отношения, нежели обычные люди. Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну."
Метки: #Братья Стругацкие #вопросы #к размышлению #книги #счастье #фото #человек
Мне нравится формула "Свобода - осознанная необходимость". Что же тогда счастье? Счастье это осознанная ... Может осознание того что ты счастлив. Но так определять понятие нельзя. Должен быть другой критерий. Или счастье понятие индивидуальное?
Счастлив тот, кто может делать что хочет. Поэтому счастлив в данном примере человек, который лежит на диване -- он это может, он это хочет и он это делает.
Есть очень много определений человеческого счастья. Мне лично нравится два из них:
1- Счастье, это когда тебя понимают.
2- Счастье, это когда ты проснувшись утром с удовольствием и нетерпением идешь на роботу, потому что, тебя там ждет увлекательная работа, хорошие сотрудники и достойная оплата твоего труда. А вечером с таким же удовольствием спешишь домой, потому что там тебя ждет хороший дом и любимая семья.
Для начала бы автору не вредно было бы перечитать "Понедельник" еще раз. Внимательно. Кадавр, удовлетворенный полностью, был третьим экспериментом, а никак не первым.
Если по чесноку, то братья Стругацкие много чего взяли из буддизма. Так что, не надо ту светить какие они от мира сего, не нужно, знаем...
нет двух одинаковых людей. есть одинаковые базовые физиологические потребности: жрать, спать, срать, плюс бонусы в виде секса и детей( и то, не у всех).
кто-то хочет изучать космос, кто-то насекомых. кто-то сплавляется на байдарках или катается на горных лыжах, а кто-то с удовольствием нянчит внуков. а одинаковое для всех счастье - это для тусовок богатых наркоманов. просто у бедных на это счастье денег не хватит. и крысу с рычажком для самоудовлетворения тоже никто не отменял.
на самом деле, лучшее, с моей точки зрения, определение счастливого человека было в "Кавказской пленнице".
<< имею возможность купить козу, но не имею желания;
имею желание купить коня, но не имею возможности;
так пусть наши возможности совпадают с нашими желаниями>>
присоединяюсь к пожеланию в рамках уголовного кодекса:)
А что такое быть счастливым? Нас этому не учили. Учили писать, читать, кушать, слушать ... но не счастью. Мы не умеем быть счастливыми постоянно, только в какой то момент, и то по большей степени случайно. И никто вас не научит, потому что сами не умеют. (с) А. Макарский
Да уж...Все человечество делится на тех, кто читал Стругацких, и тех, кто не читал.
А если серьёзно, то не ожидал, что на фишках столько поклонников братьев.
Извини, Андрей, но минус - от меня!
Типа, ты один здесь "весь в белом", а о других что-то другое думал?..
Андрей, плюс от меня.
Потомучто вся мудрость человеческая в их книгах.
Я вот с этого кусочка орал как в детстве так и сейчас ))))
----
Мне всего-то и надо было, что бутерброд с докторской колбасой и чашку черного кофе. Не понимаю, как это у меня получилось, но на столе образовался докторский халат, густо намазанный маслом. Когда первый приступ естественного изумления прошел, я внимательно осмотрел халат. Масло было не сливочное и даже не растительное. Вот тут мне надо было халат уничтожить и начать все сначала. Но с отвратительной самонадеянностью я вообразил себя богом-творцом и пошел по пути последовательных трансформаций. Рядом с халатом появилась бутылка с черной жидкостью, а сам халат, несколько помедлив, стал обугливаться по краям. Я торопливо уточнил свои представления, сделав особый упор на образы кружки и говядины. Бутылка превратилась в кружку, жидкость не изменилась, один рукав халата сжался, вытянулся, порыжел и стал подергиваться. Вспотев от страха, я убедился, что это коровий хвост. Я вылез из кресла и отошел в угол. Дальше хвоста дело не пошло, но зрелище и без того было жутковатое. Я попробовал еще раз, и хвост заколосился. Я взял себя в руки, зажмурился и стал со всей возможной отчетливостью представлять в уме ломоть обыкновенного ржаного хлеба, как его отрезают от буханки, намазывают маслом сливочным, из хрустальной масленки и кладут на него кружок колбасы. Бог с ней, с докторской, пусть будет обыкновенная полтавская полукопченая. С кофе я решил пока подождать. Когда я осторожно разжмурился, на докторском халате лежал большой кусок горного хрусталя, внутри которого что-то темнело. Я поднял этот кристалл, за кристаллом потянулся халат, необъяснимо к нему приросший, а внутри кристалла я различил вожделенный бутерброд, очень похожий на настоящий. Я застонал и попробовал мысленно расколоть кристалл. Он покрылся густой сетью трещин, так что бутерброд почти исчез из виду. «Тупица, сказал я себе, ты съел тысячи бутербродов, и ты не способен сколько-нибудь отчетливо вообразить их. Не волнуйся, никого нет, никто тебя не видит. Это не зачет, не контрольная и не экзамен. Попробуй еще раз». И я попробовал. Лучше бы я не пробовал. Воображение мое почему-то разыгралось, в мозгу вспыхивали и гасли самые неожиданные ассоциации, и, по мере того как я пробовал, приемная наполнялась странными предметами. Многие из них вышли, по-видимому, из подсознания, из дремучих джунглей наследственной памяти, из давно подавленных высшим образованием первобытных страхов. Они имели конечности и непрерывно двигались, они издавали отвратительные звуки, они были неприличны, они были агрессивны и все время дрались. Я затравленно озирался. Все это живо напоминало мне старинные гравюры, изображающие сцены искушения святого Антония. Особенно неприятным было овальное блюдо на паучьих лапах, покрытое по краям жесткой редкой шерстью. Не знаю, что ему от меня было нужно, но оно отходило в дальний угол комнаты, разгонялось и со всего маху поддавало мне под коленки, пока я не прижал его креслом к стене. Часть предметов в конце концов мне удалось уничтожить, остальные разбрелись по углам и попрятались. Остались: блюдо, халат с кристаллом и кружка с черной жидкостью, разросшаяся до размеров кувшина. Я поднял ее обеими руками и понюхал. По-моему, это были черные чернила для авторучки. Блюдо за креслом шевелилось, царапая лапами цветной линолеум, и мерзко шипело. Мне было очень неуютно.
-----
А так - да, там вообще много философского, и я с детства мечтаю, что бы всё таки его кто нть экранизировал чётко по книжке. Понятно, что есть "чародеи", но это просто очень далёкая попытка )))) Да и актеров теперь наверное таких не найти, я например когда читал первый раз - в роли Привалова представлял себе Демьяненко (особенно после некоторых иллюстраций) А сейчас и эффекты есть и графика, а вот актёров таких уже не найти...
ДА! Когда я читал этот эпизод, это было первый (и чуть не единственный) раз в моей жизни, когда я ржал в голос! Несмотря на то, что читал глубокой ночью, и все вокруг спали.
полнометражный 3d мультфильм спасет положение!
Да я и сейчас когда читаю его - меня разбирать начинает :))))) Уже не так конечно, как в первый раз но всё равно
Ну я бы хотел всё таки в формате фильма видеть :)
сейчас фильм от мультфильма мало чем отличается. Вспомни "Беовульфа". Стругацких как и Булгакова моно,ИМХО, только так снимать , слово в слово, используя книгу как сценарий!
Да, вот тут я согласен!!!
- Господь любит нас?
- Конечно, ведь мы его дети.
- Тогда почему он шлёт нам столько страданий?
- Мы сами себе шлем страдания.
- Почему он не запрещает плохим делать больно слабым?
- Мы рождены свободными, рабами мы делаем себя сами.
- Господь не может запретить делать зло?
- Делать зло или добро выбор каждого из нас. Он может только напутствовать, но принуждать он никогда не будет.
- Но почему? Он ведь может и принудить поступать нас по-доброму???
- Потому, что он любит нас. Любовь не может быть насильственной.
Это где-то в "Трудно быть Богом". Пересказ вольный.
Это из беседы дона Руматы с Будахом.
Гениальнейший диалог.
Бог не кукловод, он - учитель!
нет-нет-нет!!! Там была другая беседа, и смысл ее в том, что человечество, в своем развитии должно пройти через ужасы, страдания, войны, чтобы вырасти и стать Человечеством. Примерно такое же рассуждение было в "Попытка к бегству", когда Саул Репнин говорит (примерно): "Вы победите парня в каске с рожками, который вместе с подобными ему распял вашу подругу-учительницу, поднимите его из грязи, отмоете, и вот тут начнется самая сложная борьба ...".
Это из оптимистичного периода в творчестве Стругацких. А потом они пришли к обитаемому острову - начали понимать, что человечество еще не доэволюционировало до изучения природы счастья. Тут бы не перебили друг дружку - и то слава богу.
Счастье этимологоически раскладывается на "стать частью". Имеется ввиду чего то большего. Человек животное социальное. Чтобы он был счастлив ему необходимо чувствовать себя частью единомышленников. В этом случае он раскрывается как личность. Поэтому даже волки и уголовники обьединяются в стаю.
Да ну, не истина.
Истина человеку не дана
В "Улитке на склоне" в беседе машин-игрушек: мир теряет смысл без человека.
Вот и я говорю, кучка людей решили, что самые умные, решили, что счастье это чувство толпы. А как насчёт: счастье любит тишину?
Маэстро, зачем-же вы всех под одну гребёнку стрижёте?
Люди разные. Кто-то социальный, а кто-то нет.
Итак, о чем этот пост?
А ни о чем...
Просто пара цитат из моей любимой книги.
Расходимся, нас... , (ну вы поняли)
Давай, совместно добавим цитату о "наивысшем счастье на земле"!
Авторка!
Добавьте и то определение (наивысшего) счастья, которое есть в книге!
Я бы ответил тебе, но ты тут ради минусов. А впрочем...
Магнус Федорович положил на стол коробочку с ключом и, недоверчиво глядя на нас исподлобья, сказал:
Я еще одно определение нашел.
Какое? спросил я.
Что-то вроде стихов. Только там нет рифмы. Хотите?
Конечно, хотим, сказал Роман.
Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел:
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
..."но ты тут ради минусов.."..
...
Фига-се... Кристобаль Хозевич объявился?..
С какого хера меня, добрейшего человека, в минусаторы записовать из-за критики одного конкретного, дешёвого мнения?..
ы
У них еще в Пикнике на обочине есть про счастье:
«…Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти твари не дали мне научиться думать! Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“»
А в "Трудно быть богом": "Для землепашца зло налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи добро."
- Господи, я буду счастлив!?
- Нет. Но ты будешь доволен.
Время счастливое было. Можно было спокойно получать в каком нибудь НИИЧАВО свои законные 180, ни.х.у.я не делать, и размышлять о счастье человеческом.
Это в единичных случаях. А в массе была система планирования научного завития и заказов. Это мы лет 20-10 назад вот точно получали гроши и сами себе какую-то хрень придумывали сами как задачи. А что бы ты сделал, когда зп 12 тыс, а денег на реактивы на год - 50-100 тыс, когда одна колонка для хроматографии стоила по закупке минимум 130 тыс.. Ну сейчас получше конечно, но не у всех.
Если бы ты читал повесть, то знал бы, что положительные герои в НИИЧАВО по собственному желанию работали и по выходным, и даже (о, ужас!) в Новый год. Не 1 января вечером, а в сам Новый год! И с работы их приходилось выгонять...
Но книги вы не читали, видно сразу...
Да! Такие люди описываются в... романе? В "понедельнике". Они создавали ИБД. Сидели и долго и напряжённо думали. Очень часто и надолго отличались по делам. Они постоянно брили уши. У них уши просто заростали шерстью. Про многих ИБДшников знал весь коллектив института, но некоторые волосатоухие были настолько продвинутыми, что не просто сидели и думали, а постоянно двигались по кабинетам, заводили связи, они искусно Имитировали Бурную Деятельность. Один из таких и создал Великого Потребителя. Который Всё может и Всё хочет. Так и живём.
Сразу видно человека из раньшего времени.
Спасибо
Имею мнение, что счастливее тот человек, который всё хочет, но ничего не может. Он будет так или иначе стремиться овладеть, узнать, смочь наконец. И такая деятельность вероятнее всего приведет его к гармонии и взаимопроникновению с природой т.к. описание цели жизни Карлом Саганом мне наиболее близко: Космос есть внутри нас, мы сделаны из звёздного вещества, мы это способ, которым Космос познаёт себя. “
Много читал Стругацких. Все же это авторы того времени. Немного приземленные и наивные рассказы.
«Создания света, Создания тьмы», «Глаз кота», «Ночь в тоскливом октябре», «Мост из пепла», «Доннерджек», «Лорд Демон»...
Там из всего цикла зачетная только первая книга, где сборник рассказов. "Мать" до костей пробрал!
Согласен. Из всего, что читал (это около 70-80% их библиографии) только "Нюансеры" вызвали даже не негатив, а недоумение: ну, накрутили-навертели, а смысл?
извините за неудачный выбор слова "чернуха", но удивляет и ваш выбор слов"Немного приземленные и наивные рассказы".
перефразирую: что же такое замысловатое вы читаете? посоветуйте, может, открою для себя что-то новое.
PS: не отношусь к тем, кто считает их единственными достойными фантастами на все времена.
Прошу и меня простить, но уже не помню сколько лет я запретил себе что-либо рекомендовать окружающим и даже близким. Вот только реагирую на чужие рекомендации изредка :) Последнее время почитываю авторов с СамИздата, новых и не издаваемых. Психология и сознание людей меняется, сейчас можно открыть для себя авторов с более богатой и смелой фантазией, не имеющих "распиаренного одобренного признания", но по потенциалу и таланту превосходящие известных.
"Счастье-это когда тебя понимают"(с)- к/ф"Доживем до понедельника"