Фраза "природа против воспитания" была придумана больше 150 лет назад Фрэнсисом Гальтоном. Ученый занимался исследованием, что больше отражается на нашей психике - наследственность или среда обитания.
0
Это как раз о поведении, интеллекте, сексуальности, привычках, агрессии и так далее. Есть два мнения: первое - это что человек становится таким какой он есть из-за окружающей среды, воспитания и обучения, а второе - что мы все природные зверьки и что все наши действия подчинены генетической предрасположенности.
Истории детей-маугли косвенно подтверждают как раз второй тезис...
Мальчик Питер
0
Источник
Безумная история о немом мальчике, которого нашли в 1725 году, живущим в Северной Германии, в лесу. Жители привели ребенка к британскому королю Георгу I. Заинтересовавшись маленьким дикарем он поселил его при дворе. Назвали мальчика Питером и он стал придворным шутом при лондонском дворце - он присутствовал на праздничных вечерах, для увеселения гостей. Бегал на четвереньках, неаккуратно ел, приставал к придворным дамам и лазил по карманам.
Несмотря на то, что его в достаточно раннем возрасте приобщили к цивилизованному обществу, Питер так и продолжал спать на полу и не разговаривал. Из забавы он превратился в обузу и его отправили жить в деревню, где он дожил до 1785 года и умер.
Так до конца и не выяснилось откуда в диких лесах взялся маленький ребенок. Скорее всего его бросили родители, у Питера был синдром Питта-Хопкинса - достаточно редкое расстройство при котором человек неспособен развивать речь и быть обучаемым.
Девочка-волк с реки Дьявола
0
Источник
В 1845 году неподалеку от мексиканского Сан-Фелипе была обнаружена странная девочка, бегавшая на четвереньках со волками. Всей стаей они нападали на стада коз. Через год ее снова увидела неподалеку от деревни - она жадно поедала сырое мясо убитой козы.
Такое соседство напугало жителей деревни и они принялись искать дикарку. Вскоре девочка была поймана и ее назвали Лобо.
Лобо была настоящим "волчонком" - выла по ночам, постоянно рвалась на волю и в конце-концов ей удалось сбежать. В этот раз девочка пряталась лучше и в следующий раз ее увидели лишь через 8 лет, у реки в компании двух волчат. Заметив людей Лобо испугалась, схватила щенков и умчалась.
Больше ее никто не видел.
Мари-Анжелика Мемми Ле Блан
0
Источник
Дикая молодая женщина шокировала жителей французской деревни Сонги в 1731 году. Возраст, одетой в шкуры животных, юной особы был неясен - от 10 до 18 лет. Она пряталась за деревьями и долгое время никого к себе не подпускала. Когда контакт все-таки удалось наладить и дикарка вышла навстречу людям выяснилось, что она может говорить только с помощью звериных вскриков и писка.
Питалась она тоже своеобразно - сняв шкуру с только что убитого животного она поедала мясо сырым. Удивительно, что она со временем научилась говорить по-французски и вести себя более цивилизованно. Ее назвали Мари-Анжелика Мемми Ле Бланк и на долгие годы отправили жить в монастырь.
До 1765 года никто ничего не слышал о ней, но потом Анжелика стала рассказывать. Она была похищена и увезена в Европу в качестве рабыни, но ей далось сбежать. Ее происхождение осталось загадкой, ее современники считают, что она была эскимоской, а вот недавно исследователи выяснили, что скорее всего она была из племени индейцев-мескваки (территория современного Висконсина).
Оксана Малая
0
Источник
Совершенно жуткая история, произошедшая в 1991 году. Украинскую девочку родители оставили в собачьей конуре, где она жила с 3 до 8 лет, с другими собаками. Девочка за пять лет на заднем дворе совершенно одичала, она рычала, лаяла, передвигалась на четвереньках и обнюхивала еду прежде чем ее съесть.
Когда эта история стала известной, то местные власти поспешили прийти на помощь Оксане. Собаки защищали свою подругу, они рычали и лаяли на людей, пытавшихся забрать девочку. Да собственно и сама девочка вела себя ровно так же.
Словарный запас Оксаны состоял из слов "да" и "нет". Она прошла курс интенсивной терапии, чтобы социализироваться и научиться говорить. Психологи говорят, что хоть Оксана и научилась говорить, но у нее все равно большие проблемы с тем, чтобы общаться словами, а не эмоциями.
Оксане сегодня 37 лет. Она живет в одной из одесских клиник и большую часть времени проводит с коровами при интернате.
Девушка говорит, что по-прежнему ей комфортнее находиться с собаками, чем с людьми.
Белло
0
Источник
Нигерийского мальчика нашли в 1996 году в джунглях. Точный возраст определить было сложно, но в момент, когда его нашли, ему было примерно 2 года.
Мальчик, которого журналисты назвали нигерийским мальчиком-шимпанзе, был умственно и физически отсталым. Возможно именно поэтому от него шестимесячного и отказались родители. К сожалению, такая практика в племени фулани была распространена.
В таком возрасте малышу грозила верная смерть, но шимпанзе приняли его к себе. Он перенял их манеры и ходьбу.
Когда Белло нашли в лесу, об этом широко не говорилось. Но в 2002 году одно из популярных СМИ обнаружили мальчика в интернате для брошенных детей в Кано (Южная Африка). И вот после этого новость стала сенсацией.
Мальчик сохранял повадки шимпанзе, часто дрался с другими детьми, бросался предметами, бегал и прыгал по ночам. Даже спустя шесть лет, проведенных среди людей. Он так и не научился говорить, несмотря на социализацию.
В 2005 году Белло умер, причина смерти неизвестна.
Сейчас "маугли" уже в большинстве, воспитанные идиотами-родителями. У меня сын ходит в первый класс. Учительница выложила в родительский чат результаты теста по навыкам чтения. Задание - одолеть текст из 41 слова за минуту. ТРИ человека только в классе смогли доползти до конца текста! Дочка "самой крутой" из родителей, главы родительского комитета, одолела 12 слов. Но это не рекорд. Есть 6 слов за минуту. А бесспорный лидер - 4 слова за минуту! И это нормальные по физическому развитию дети. Просто их так воспитывают.
Мой ребенок не участвовал в этом тесте, приболел. Для интереса проверили дома. 107 слов за минуту. Используем советскую систему обучения. Когда я учился, были единицы, кто отставал в обучении.
Только, еще 40-50 (СССР) лет назад ребенок, приходящий в первый класс, вообще мог не читать и не писать (и это, скорее, было нормой, особо на селе). То есть НЕКОТОРЫЕ умели, конечно, но это факультативно, родители постарались. Цели программы первого класса не изменилась. Первичное обучение чтению и письму, в частности. И то, что администрация школы, учитель, а следом за ними родители, считают общей нормой привести в школу ребенка умеющего прилично читать и немного писать, а отсутствие этих навыков считается недоработкой родителей и учреждений дошкольного воспитания (дет садов) признак деградации начального школьного образования. Я вовсе не говорю, что ранее обучение чтению и письму это плохо - хорошо. Но, если такового нет, то это абсолютная норма и школа ДОЛЖНА (программы, финансирование, учебники) это делать именно в первом классе, а не устраивать соревнования н скорость (везде теперь устраивают, на самом деле).
Так вопрос в том, что сейчас существует программа обучения в детском саду. Там учат буквам и начальным навыкам чтения. Три с половиной месяца в школе уже вполне хватает, чтобы начать более-менее сносно читать. Но ведь 4-6 слов в минуту - это полный провал!
И не забывайте, например, когда я учился, было 40 человек в классе. Сейчас не больше 25. Уже проще учить.
Но вся проблема в том, что кроме "образовательных" услуг не делается ничего. Детей в СССР воспитывала не только семья, но и общество. Дети были мотивированные быть умными. Сейчас все наоборот. И родители радостно поддерживают эту дебилизацию.
1) Программа обучения начальным навыкам чтения была в детсадах и при Советах. Не во всех. И сейчас не во всех. Ну точнее, формально, думаю, она должна была (и сейчас тоже) присутствовать "во всех", но, как всегда, ну у всех детсадов это получалось. Поясню. В крупных детсадах и городах, проблем нет, программа - есть. А вот в мелких и сельских детсадах ведомственных, как получиться. Там с кадрами проблема. И! Это игровая программа, без обязаловки, домашних заданий, принудиловки. То есть, те дети, что не хотят и не будут и такие в наличии в каждой группе. Ну и, кроме того, очень даже не все дети посещают детсад. Я НЕ про тех, кто с гувернантками и боннами - тех то научат и сразу на паре языков. То есть и "тогда" (больше) и сейчас (меньше) есть дети не умеющие читать (или почти не умеющие) и, тем паче, писать.
2) Так я собственно, о том и говорю, обучение чтению это задача начальной школы. Помогают родители (и дошкольное образование), хорошо и даже здорово. Нет, это не должно быть проблемой для школы ЧАСЫ для этого в программе предусмотрены, оплата педагога - предусмотрена, учебные материалы предусмотрены. Нечего на других то "пенять", флаг в руки, барабан на шею.
У нас были очень интересные первые три класса, что относительно аукнулось нам в четвертом, но. мягко говоря, очень не сильно. Я не помню насколько, но я тоже очень медленно читал в первых классах, что, правда, не помешало проглотить стастраничную книгу за несколько дней после четвертого.
п.с. опять же, я этого не помню, но не исключаю, что до школы не читал вообще.
3) Про количество учеников в классе не правда Ваша. И сейчас полно классов в начальных школах РФ, где по 30 и даже 35+ учеников в классе, если не верите ознакомьтесь с "родительскими" форумами. 25 носиков это, скорее, исключение.
4) Ваше восхищение образовательным процессом в СССР я абсолютно не поддерживаю. (заканчивал школу и институт в СССР и даже успел поработать). Но тем более я не могу ничего восхитительного сказать про современное образование в РФ, да, согласен, стало хуже. В СССР все было очень по разному. Были (и не единично) школы с очень сильным преподаванием точных наук (математики, физики, химии etc), примерно так, во всех столицах и крупных городах. На селе образование было.... сельским. (как и сейчас). Истории (в общемировом понимании) вообще не учили (история КПСС, видите ли это не вся история). Нынче тоже ОДНКНР и подобное про "скрепы" только отнимает время в учебном процессе. Ничему (втч патриотизму) там НЕ учат. Языкам как ни учили толком (даже в массовых спецшколах, за исключением, буквально 3-5 на весь СССР), так и не учат (сейчас чуть лучше).
С Вами интересно спорить, Вы понимаете, что такое аргументированный спор.
Образование в СССР не было идеальным, тут я согласен. Но кроме собственно программы обучения, которую не всегда могли дать в полном объеме из-за разного уровня подготовки кадров, были другие крайне важные составляющие.
Школа выполняла воспитательную функцию. В первом классе была октябрятская организация. Класс делился на "звездочки", между которыми было соревнование, кто лучше учится. Подтягивали отстающих, были командой в лучшем смысле этого слова.
Я был октябренком и пионером (отличником). :) И все помню. Воспитательная функция была абсолютно "для галочки", как и сейчас. Сам помогал эти галочки щедро расставлять. Втч помощь отстающим, которым это нафиг было не надо. Так же были и неформальные лидеры коллектива (редко совпадающие с формальными), а вот тут уж, как повезет остальным с этой (этими) личностями. Могло быть все, втч и абсолютный криминал. Я кстати, учился в Казани. Наберите в поисковике "Казань тяп ляп". И это тоже СССР 70-ые, я как раз в младшей и средней школе тогда учился. Вот это реалии про СССР, без пафосных воспоминаний.
Но ведь, несмотря "на весь этот кошмар", можете внятно донести свою мысль и умеете рассуждать. А как с теми, кто воспитывается сейчас?
Я не про всех говорю, есть сейчас очень умные ребята. Смотрю видео с такими и становится легче на душе.
Но подавляющее большинство - тупое стадо. Гораздо более тупое, чем тогда.
Никакой особой разницы не вижу. Ни качественной, ни количественной. Это уже вопрос восприятия. И тогда были вполне грамотные, мотивированные дети, есть они и сейчас (и не меньше, IMHO). Единственный вопрос, что эта (во все времена не толстая) прослойка сейчас еще более настроена на продолжение образования и карьеру вне РФ. И возможностей, для этого сейчас побольше.
Это тема для еще одной обширной дискуссии. Для которой местный формат не очень подходит. Поэтому кратко и давайте завяжем. По моему мнению (ни в коем случае на претендую на истину в последней инстанции) нельзя отдать то, чего уже нет. Для того, что бы иметь возможность отдать надо воссоздать. А потом уже думать, отдавать или нет.
Я ожидал такого продолжения дискуссии (ранее (бегло) читая Ваши посты в других ветках). Поэтому и предлагал прекратить этот дискусс, именно, чуть ранее. Вы передергиваете. ГДЕ я кого то "призывал" хоть к чему то? Я только высказывал свое мнение, анализировал и указал на возможность. Выбор этот свободный - каждого гражданина. Я свой (осознано) сделал почти 30 лет назад. (А за державу, да, обидно :) ) Впрочем, уверяю Вас, я уважительно отношусь и к Вашему мнению. И ценю данный ресурс за возможность каждого свое мнение (свободно) высказать. За сим я волевым усилием все же прекращаю флуд в данной ветке, со своей стороны. Впрочем, буду раз встретится с Вами в других ветках. Мне, правда, интересно читать что то отличное от того, что думаю я. Если это написано аргументированно и спокойно, без перехода "на личности".
"Есть два мнения: первое - это что человек становится таким какой он есть из-за окружающей среды, воспитания и обучения, а второе - что мы все природные зверьки и что все наши действия подчинены генетической предрасположенности. Истории детей-маугли косвенно подтверждают как раз второй тезис..."
"Девушка говорит, что по-прежнему ей комфортнее находиться с собаками, чем с людьми."
я думаю подавляющему большинству людей комфортнее находиться с собаками, чем с людьми)
Общение с собаками дает мощнейшую положительную эмоционалку, вот и все.
Собака это первое прирученное человеком животное, фактически хомо сапиенс существовал только вместе с ней, видимо за время сосуществования подстроились под людей очень сильно.
Сейчас "маугли" уже в большинстве, воспитанные идиотами-родителями. У меня сын ходит в первый класс. Учительница выложила в родительский чат результаты теста по навыкам чтения. Задание - одолеть текст из 41 слова за минуту. ТРИ человека только в классе смогли доползти до конца текста! Дочка "самой крутой" из родителей, главы родительского комитета, одолела 12 слов. Но это не рекорд. Есть 6 слов за минуту. А бесспорный лидер - 4 слова за минуту! И это нормальные по физическому развитию дети. Просто их так воспитывают.
Мой ребенок не участвовал в этом тесте, приболел. Для интереса проверили дома. 107 слов за минуту. Используем советскую систему обучения. Когда я учился, были единицы, кто отставал в обучении.
Вообще ни что ни на что не влияет. Что за сравнение,сколько слов кто читает. На будущее это вообще никак не влияет
А как у вас с чтением?
Впервые слышу,что вообще у кого то есть проблемы с чтением. По моему читать в итоге все учатся.
Только, еще 40-50 (СССР) лет назад ребенок, приходящий в первый класс, вообще мог не читать и не писать (и это, скорее, было нормой, особо на селе). То есть НЕКОТОРЫЕ умели, конечно, но это факультативно, родители постарались. Цели программы первого класса не изменилась. Первичное обучение чтению и письму, в частности. И то, что администрация школы, учитель, а следом за ними родители, считают общей нормой привести в школу ребенка умеющего прилично читать и немного писать, а отсутствие этих навыков считается недоработкой родителей и учреждений дошкольного воспитания (дет садов) признак деградации начального школьного образования. Я вовсе не говорю, что ранее обучение чтению и письму это плохо - хорошо. Но, если такового нет, то это абсолютная норма и школа ДОЛЖНА (программы, финансирование, учебники) это делать именно в первом классе, а не устраивать соревнования н скорость (везде теперь устраивают, на самом деле).
И 30 лет назад едва ли умели читать в первом классе, и даже в 5-6 классе были такие которые читали по слогам.
Так вопрос в том, что сейчас существует программа обучения в детском саду. Там учат буквам и начальным навыкам чтения. Три с половиной месяца в школе уже вполне хватает, чтобы начать более-менее сносно читать. Но ведь 4-6 слов в минуту - это полный провал!
И не забывайте, например, когда я учился, было 40 человек в классе. Сейчас не больше 25. Уже проще учить.
Но вся проблема в том, что кроме "образовательных" услуг не делается ничего. Детей в СССР воспитывала не только семья, но и общество. Дети были мотивированные быть умными. Сейчас все наоборот. И родители радостно поддерживают эту дебилизацию.
Единицы. А не почти все.
Ну да, с тремя ошибками в каждом слове.
1) Программа обучения начальным навыкам чтения была в детсадах и при Советах. Не во всех. И сейчас не во всех. Ну точнее, формально, думаю, она должна была (и сейчас тоже) присутствовать "во всех", но, как всегда, ну у всех детсадов это получалось. Поясню. В крупных детсадах и городах, проблем нет, программа - есть. А вот в мелких и сельских детсадах ведомственных, как получиться. Там с кадрами проблема. И! Это игровая программа, без обязаловки, домашних заданий, принудиловки. То есть, те дети, что не хотят и не будут и такие в наличии в каждой группе. Ну и, кроме того, очень даже не все дети посещают детсад. Я НЕ про тех, кто с гувернантками и боннами - тех то научат и сразу на паре языков. То есть и "тогда" (больше) и сейчас (меньше) есть дети не умеющие читать (или почти не умеющие) и, тем паче, писать.
2) Так я собственно, о том и говорю, обучение чтению это задача начальной школы. Помогают родители (и дошкольное образование), хорошо и даже здорово. Нет, это не должно быть проблемой для школы ЧАСЫ для этого в программе предусмотрены, оплата педагога - предусмотрена, учебные материалы предусмотрены. Нечего на других то "пенять", флаг в руки, барабан на шею.
У нас были очень интересные первые три класса, что относительно аукнулось нам в четвертом, но. мягко говоря, очень не сильно. Я не помню насколько, но я тоже очень медленно читал в первых классах, что, правда, не помешало проглотить стастраничную книгу за несколько дней после четвертого.
п.с. опять же, я этого не помню, но не исключаю, что до школы не читал вообще.
Поддерживаю!
3) Про количество учеников в классе не правда Ваша. И сейчас полно классов в начальных школах РФ, где по 30 и даже 35+ учеников в классе, если не верите ознакомьтесь с "родительскими" форумами. 25 носиков это, скорее, исключение.
4) Ваше восхищение образовательным процессом в СССР я абсолютно не поддерживаю. (заканчивал школу и институт в СССР и даже успел поработать). Но тем более я не могу ничего восхитительного сказать про современное образование в РФ, да, согласен, стало хуже. В СССР все было очень по разному. Были (и не единично) школы с очень сильным преподаванием точных наук (математики, физики, химии etc), примерно так, во всех столицах и крупных городах. На селе образование было.... сельским. (как и сейчас). Истории (в общемировом понимании) вообще не учили (история КПСС, видите ли это не вся история). Нынче тоже ОДНКНР и подобное про "скрепы" только отнимает время в учебном процессе. Ничему (втч патриотизму) там НЕ учат. Языкам как ни учили толком (даже в массовых спецшколах, за исключением, буквально 3-5 на весь СССР), так и не учат (сейчас чуть лучше).
С Вами интересно спорить, Вы понимаете, что такое аргументированный спор.
Образование в СССР не было идеальным, тут я согласен. Но кроме собственно программы обучения, которую не всегда могли дать в полном объеме из-за разного уровня подготовки кадров, были другие крайне важные составляющие.
Школа выполняла воспитательную функцию. В первом классе была октябрятская организация. Класс делился на "звездочки", между которыми было соревнование, кто лучше учится. Подтягивали отстающих, были командой в лучшем смысле этого слова.
Я был октябренком и пионером (отличником). :) И все помню. Воспитательная функция была абсолютно "для галочки", как и сейчас. Сам помогал эти галочки щедро расставлять. Втч помощь отстающим, которым это нафиг было не надо. Так же были и неформальные лидеры коллектива (редко совпадающие с формальными), а вот тут уж, как повезет остальным с этой (этими) личностями. Могло быть все, втч и абсолютный криминал. Я кстати, учился в Казани. Наберите в поисковике "Казань тяп ляп". И это тоже СССР 70-ые, я как раз в младшей и средней школе тогда учился. Вот это реалии про СССР, без пафосных воспоминаний.
Но ведь, несмотря "на весь этот кошмар", можете внятно донести свою мысль и умеете рассуждать. А как с теми, кто воспитывается сейчас?
Я не про всех говорю, есть сейчас очень умные ребята. Смотрю видео с такими и становится легче на душе.
Но подавляющее большинство - тупое стадо. Гораздо более тупое, чем тогда.
Никакой особой разницы не вижу. Ни качественной, ни количественной. Это уже вопрос восприятия. И тогда были вполне грамотные, мотивированные дети, есть они и сейчас (и не меньше, IMHO). Единственный вопрос, что эта (во все времена не толстая) прослойка сейчас еще более настроена на продолжение образования и карьеру вне РФ. И возможностей, для этого сейчас побольше.
Откуда возможности? Производства нет, науки нет. Про какие возможности речь? Разные способы барыжить?
Про возможность легально и спокойно поменять страну ПМЖ.
Правильно. А эту страну отдадим пендосам.
Это тема для еще одной обширной дискуссии. Для которой местный формат не очень подходит. Поэтому кратко и давайте завяжем. По моему мнению (ни в коем случае на претендую на истину в последней инстанции) нельзя отдать то, чего уже нет. Для того, что бы иметь возможность отдать надо воссоздать. А потом уже думать, отдавать или нет.
Так если вы призываете "свалить" от сюда... Про какое воссоздание речь? кто воссоздавать будет?
Я ожидал такого продолжения дискуссии (ранее (бегло) читая Ваши посты в других ветках). Поэтому и предлагал прекратить этот дискусс, именно, чуть ранее. Вы передергиваете. ГДЕ я кого то "призывал" хоть к чему то? Я только высказывал свое мнение, анализировал и указал на возможность. Выбор этот свободный - каждого гражданина. Я свой (осознано) сделал почти 30 лет назад. (А за державу, да, обидно :) ) Впрочем, уверяю Вас, я уважительно отношусь и к Вашему мнению. И ценю данный ресурс за возможность каждого свое мнение (свободно) высказать. За сим я волевым усилием все же прекращаю флуд в данной ветке, со своей стороны. Впрочем, буду раз встретится с Вами в других ветках. Мне, правда, интересно читать что то отличное от того, что думаю я. Если это написано аргументированно и спокойно, без перехода "на личности".
Это иллюзия выбора.
Да лучше с животными, чем с нынешним обществом... животные не обманут, не предадут
"Есть два мнения: первое - это что человек становится таким какой он есть из-за окружающей среды, воспитания и обучения, а второе - что мы все природные зверьки и что все наши действия подчинены генетической предрасположенности. Истории детей-маугли косвенно подтверждают как раз второй тезис..."
Гм, странный вывод. Вроде бы как раз наоборот.
Это точно. Везде они перенимали повадки тех, с кем выросли.
есть еще одно высказывание... чем больше я люблю людей, тем больше они пытаются это исправить...
Типичная ситуация, скажи человеку что он злой, и он тут же обозлится: "Кто злой? это я злой?!".
"Совершенно жуткая история, произошедшая в 1991 году." "Оксане сегодня 20 лет." 2020-1991=20. Мдааа
исправлено, сорри) спасибо, что заметили)
Там еще "стадо волков" -- про девочку Лобо.
Стадо волков напало на стаю овец.
На стаю коров. Но их отбила отара койотов.
И все это видел косяк лосей.
"Мальчик сохранял повадки шимпанзе" Нашли чем удивить. В Москве много кто ходит с повадками шимпанзе в достаточно зрелом возрасте...
Причем конкретно в их родных горах шимпанзе ни разу ни водятся. Загадка природы, в общем.
Водились. Не выдержали конкуренции с более сильными самцами других видов обезьян...
Зато, там много баранов
Горные шимпанзе!
"Девушка говорит, что по-прежнему ей комфортнее находиться с собаками, чем с людьми."
я думаю подавляющему большинству людей комфортнее находиться с собаками, чем с людьми)
собаки лучше людей. они не предают )
Общение с собаками дает мощнейшую положительную эмоционалку, вот и все.
Собака это первое прирученное человеком животное, фактически хомо сапиенс существовал только вместе с ней, видимо за время сосуществования подстроились под людей очень сильно.
то есть с логикой совсем беда) получается, человеку комфортнее видеть в зеркале собаку)
не себя, тебя
мало того, что ты тупой, так у тебя еще и раздвоение еьала