Железный Феликс (8 фото)

Была гражданская война когда брат шел на брата. Или ты реально считаешь, что он всех родителей беспризорников лично расстрелял?

Какие концентационные лагеря? Дзержинский умер в 1926 году. В 1918 году в ВЧК на службе состояло всего 27 человек на всю Россию. Ну и красный террор был ответом на Белый террор. Неужто не знали? Да и гражданская вона закончилась году эдак 1923. А с басмачами боролись до начала войны. Ну а что твориди белые тоже замалчивать нельзя.

Дед с басмачами боролся в Кара-Кумах. Посмотрев "Белое солнце пустыни" рассказывал, что один такой "Абдулла", убегая, своих жен закопал заживо чтобы никому не достались. И вообще добротой они не отличались.

Хм, в том-то и дело, что ни в каком из разделов Речи Посполитой никакой из кусков территории Польши не отошёл к Российской империи.

Отошли только земли ВКЛ (без юга и востока Украины - та отошла Австрии по первому разделу).

Как-раз, Польшу поделили между собой Пруссия и Австрия. Центральные области достались Пруссии.

Российская империя в результате союза с Наполеоном и совместных боевых действий отжала Подляское воеводство (с Белостоком) у Пруссии только в 1807 году.

А непосредственно Польшу целиком и полностью Россия получила аж в 1815 году после победы над Наполеоном и разгрома Великого герцогства Варшавского.

Но! Действительно, никакого отношения к Царству Польскому Ошмянский уезд не имел.

"Польшу целиком и полностью Россия получила аж в 1815" Это тоже неправильно, так как не получала Россия Польшу целиком никогда, ее значительная часть ушла к Пруссии (как автономия или вообще полностью). А так да, Россия в 1815 несколько увеличила свою географию, но родина Дзержинского отошла к России по итогам второго раздела Польши в 1793 (как и Минск).

Так, стоп, ещё раз.
Если мы вспоминаем разделы Речи Посполитой, то территории "коронной" Польши именно к России не отошли. России они отошли последовательно в 1807-1815 году.
То есть, в ЭТОМ автор был прав, когда указал про 1815 год.

Автор не прав в том, что он причислил Ошмянский уезд, в котором родился Дзержинский, к Польской Короне, которой они никогда не принадлежали и вошли в состав Российской империи раньше, во время разделов Речи Посполитой.

Я, конечно, тоже замахнулся на то, что Россия получила Польшу целиком, но, по сути, насколько я помню, вне границ российской империи осталась Померания, Познань, Краков, часть Малой Польши.

России отошли центральные земли Польши. По сути, бОльшая часть территории современной Польши находилась именно в составе Российской империи.

В Российском правительстве была довольно большое количество поляков. Целая партия.
Это к тому, когда поляки говорят что их применяли.

Притесняли

Вопрос совсем не в том - притесняли поляков больше чем русских или нет. Вопрос в том, что их оккупировали и лишили их собственного государства. И на протяжении всей истории они пытались вернуть независимость.
И еще насчет притеснений, поляки уверены, и не без оснований: их уровень жизни в рамках независимой Польши превосходил и превосходит уровень жизни в России, даже не смотря на всякого рода ресурсы, которыми Россия богата. Т.е. независимость обеспечивает полякам лучшую жизнь.

Вообще-то полякам Сталин организовал государство.
И жили они может и неплохо.
По крайней мере мне известны хорошая мебель, одежда и станкостроение производства Польша. То есть Москва обеспечивала их заказами и оплатой.
Они 30 лет уже независимы.
Где сейчас эта вся индустрия?

Пс: их немцы вообще-то гнобили больше русских царей. Но на немцев они не ругаются. По крайней мере со мной)))

Государство полякам вернул Пилсудский. А Сталин решил что формально независимые сателлиты в Восточной Европе его устраивают больше чем союзные республики (меньше проблем типа партизан).
Насчет "хорошей" жизни при социализме - это все сказочки, ну как мечта некоторых граждан Германии вернуться в ГДР с Трабантами и Штази (хотя такие найдутся, конечно). Не хотят поляки назад в социализм, ни по политическим причинам, ни по экономическим; их уровень жизни сегодня существенно превосходит российский. Абсолютно нормально живут сегодня поляки, а ненужная индустрия сама уходит в прошлое! Примерно как не хотят и чехи снова видеть советские танки на улицах Праги.

Мда...
Сложно всё у тебя.)))

И хрен с ними, с поляками. Уж кого мне совершенно не жалко, так это поляков с их "Речью Посполитой".

Канула в Лету - туда ей и дорога.
Одно из могущественнейших и больших некогда государств Средневековой Европы порвали как тузик грелку.

И виноваты в этом не злобные соседи, как это выглядит в рассказах польских, да и белорусских историков.
К моменту первого раздела Речь Посполитая уже напоминала гниющий труп.

Вся эта шляхетская демократия, весь этот шляхетский гонор, междоусобицы, разорявшие страну, религиозная разнородность, неравное положение поляков и литовцев, православных и католиков с униатами, в казалось бы, одной стране, привели к тому, что это государство просто развалилось как карточный домик, стоило соседям просто "погрозить пальчиком". Там же, по сути, даже крупных сражений не было, когда Россия, Пруссия и Австрия занимали территорию РП.
Свои же страну продали.
А чего не продать, если та самая система государственного устройства была полностью нежизнеспособной?

Ну, поляки боролись за свою независимость. Правда, что-то, забывая про то,что независимости и самоопределения хотели бы не только поляки. Добиваясь независимости для себя - они, почему-то, считали, что наши же с тобой предки независимости или хотя бы, самоопределения, не заслуживают. И Речь Посполитая - это не "государство двух народов" не федеративное государство, а исключительно Польша. но - в границах Речи Посполитой до первого раздела.
Что наши "свободолюбивые соседи" не преминули показать, как только обрели независимость.
Тут же пошли войной на Советскую Россию, и отжали те территории, которые никогда, по сути, Польскому Королевству не принадлежали.
У меня только об одном есть сожаление. Что Красная армия потерпела поражение под Вислой.

И что - восстановили ВКЛ хотя бы в урезанном виде? Дали право на самоопределение белорусскому, украинскому народам?
Нет, вернув "крэсы" поляки просто присвоили их себе. Да, первоначально немножко поигравшись в "демократию", разрешили открыть белорусские и украинские школы, вести печать на наших языках, осуществлять культурную и политическую деятельность.
Правда, это сравнительно быстро закончилось. Школы закрыли, культуру и политику на других языках прикрутили, и ударными темпами начали политику полонизации и санации.

Заодно, строя великие имперские планы по колонизации Африки да крутя шашни с Гитлером.
Ну докрутились.
И второй раз - туда им и дорога.

Нет, против обычных поляков, как против представителей любой другой национальности, я никогда ничего не имел и не имею.

Но их правительство и "интеллигенция" состоящие из обиженных судьбой истеричек, отпетых религиозных и националистических мракобесов, кроме брезгливости ничего не вызывает.

Я точно не считаю Речь Посполитую идеалом или раем земным для беларусов, и писал про это много раз. С причинами ее развала вполне согласен. Вот только если бы на Висле РККА разбила поляков, то Западная Беларусь получила бы все "прелести" советских 30х годов: и коллективизацию, и голодомор, и репрессии. А так у беларусов там была относительно нормальная жизнь - до войны. Моего деда раскулачили в 39м, после "освобождения" в сентябре, слишком крепкое хозяйство было, практически все забрали... К большевикам тех времен (20х и 30х) у меня отношение похуже чем к полякам. Так что в той битве я был на стороне Пилсудского.
"крутя шашни с Гитлером" - ну, это и про Сталина тоже... Да и раздел Польши не был лучше раздела Чехословакии годом раньше. А насчет националистического мракобесия - так стоит Фишки почитать чтобы увидеть жуткое мракобесие чуть ли не половины комментаторов-россиян... Да и обиженности тоже более чем хватает. Поляки с россиянами стоили, да и стоят друг друга. Но это совсем не означает что к кому-то из них стоит особо плохо относиться. Вот есть два таких соседа, хотя и со своими тараканами или скелетами в шкафу, но вполне нормальные народы.

Ну кто бы сомневался.
Голодомор, репрессии, ужасная коллективизация....
Вместо советских репрессии получили польские.
Ну да, относительно нормальная жизнь. Настолько нормальная, что волнения народные приходилось гасить расстрелами.
А пресловутые бандеровцы и широчайшее националистическое движение появились как реакция на поляков, которые были "лучше большевиков".
Понятно - за дедушку обидно. За имущество его.

А что, 30е годы были счастливыми для крестьянства в СССР? Польские репрессии, говорите? Можно цифры - сколько тысяч крестьян было раскулачено, расстреляно, умерло от голода? Те же бандеровцы возникли на самом деле массово после присоединения Западной Украины (не то чтобы я их поддерживал)...
Были ли национальные притеснения? Да, были. Вот только притеснения даже православной церкви не идут ни в какое сравнение с притеснениями этой же церкви в СССР...
Повторюсь: обычному беларускому крестьянину в Польше до 39 года было гораздо лучше чем в то же самое время в СССР, хотя плохо было и там, и тем.

Лучше жилось белорусскому крестьянину да рабочему при поляках, да.
Это раскулаченный дедушка рассказал?
Уж ему-то, наверное, лучше жилось, не сомневаюсь.
А за счёт чего дедушке лучше жилось?

Может, за счёт тотального обнищания остальных крестьян?

За счёт ликвидации сервитутов на пользование "общественными" выгонами и пастбищами, за счёт разрыва деревенской общины, хуторизации крестьянства без выделения ему материальных средств для обработки земли.
За счёт выделения огромного количества земли польским осадникам?

За счёт фактического разрушения и так разрушенной после войны промышленности и закрытия даже тех производств, которые работали до войны? За счёт разницы в зарплате рабочего "крэсов" и рабочего в самой Польше раза в 3?

Крестьян не раскулачивали, да. Из подавляющего большинства крестьян просто делали батраков, за счёт которого паразитировала небольшая прослойка кулаков.
Это, наверное, достижение, да?

Плохи были колхозы? Наверное, лучше, когда в стране, где 80 процентов населения - это крестьяне, куча обезземеленных или земельных крестьян без средств обработки?
Куда пойдут такие крестьяне за посевным материалом, средствами для обработки под грабительский процент? Правильно, к паразиту-кулаку.
Кому сдадут свою землю в "аренду"? Ему же.

Ошибкой советского руководства была тотальная коллективизация и излишнее директивное давление.
Но - на это были свои причины.

Сами колхозы были более чем эффективным методом ведения сельского хозяйства.
В то время как ведение фермерского хозяйства в наших условиях без тотальной механизации, и, что уж говорить, субсидий со стороны государства - это бредовые мечты
либералов-рыночников.

В "клятом совке" даже после прикрытия в 29 году программы национального возрождения и белорусизации оставались белорусскоязычные школы, белорусская интеллигенция, белорусский театр. А в "Кресах" к 39 году не осталось ни одной белорусскоязычной школы.

В "совке" чистили все религиозные организации. И правильно делали, по-моему.

А в"Кресах" вместо одного мракобесия "сверху" насаждали другое. Закрывали и даже уничтожали православные храмы, зато плодили католические.

В "клятом совке" была поголовная ликвидация безграмотности. В то время, как в "Кресах" грамотными были процентов 10 населения.

В "совке" всех сажали ни за что. Ну, а про существование, например, лагеря в Берёзе-Картузской, через который прошли около 10 тысяч человек, тактично умолчим.

В СССР в то время только в Куропатах по заверениям одного национал-мудака, которому верят наивные идиоты, расстреляли 250 тысяч белорусов. Вот это масштаб!

Бандеровцев в Западной Украине при поляках было так мало, что карательные экспедиции бедным полячишкам пришлось организовывать. Подумаешь, немножко поарестовывали, немножко поубивали, немножко домов пожгли, дело-то житейское...

Так что не надо рассказывать, насколько лучше жилось при поляках простому белорусу.
Твоему дедушке - может и жилось.

Опять спам-фильтр херню творит. Ссылки на соответствующие статьи, не могу вставить.
Но - найти таковые - не проблема.

У моего деда не было никогда наемных батраков. Работал он сам и два сына, но работал хорошо, вот и имел крепкое хозяйство - при Польше. Как и его братья. А потом стали они заштатными колхозниками, которых колхоз интересовал крайне мало (пахать на него никто не собирался). Т.е. фактически мой дед стал батраком, с вытекающим из этого отношением к труду - как и практически все остальные крестьяне. А дед шутил (я еще школьником был): никогда не было так легко жить как при Советской власти, ведь весь день в колхозе отдыхаешь...
Другой дед умер в начале 30х, инвалидом Первой Мировой был, так что жизнь в той семье была победнее, но вполне ничего, отец даже смог в гимназию поступить (хотя беларусов там действительно были единицы).
С/х в Западной Беларуси было развалено именно после присоединения к СССР (его довели до того же уровня, что и с/х во всей стране, когда колхозники не видели смысла работать). Я в стройотрядах и на картошке был достаточное количество раз чтобы видеть этот развал своими глазами, он и в 80е сохранился.
Землю можно было отдавать помещикам или колхозам, в чем разница то? Вот только при Польше у крестьянина оставалось той самой земли достаточно для нормальной жизни, да и не требовалось отрабатывать "барщину". Были, конечно, в СССР колхозы-миллионеры, где все было по-другому, где люди работали и зарабатывали, вот только их слишком мало было, они погоды не делали.
Так что главная проблема советских колхозов - отсутствие интереса колхозников в результатах труда. Долгие годы работали за пустые трудодни. Ну и работали соответственно, именно так, как платили. Конечно, не Кампучия, но где-то в той стороне.

Будете серьезно сравнивать репрессии в Польше и СССР в 30е? Или в в СССР просто так не сажали и не расстреливали в 37-38?

Ага, то деда раскулачили. То, он, оказывается, батраков не держал, работал сам. А потом стал колхозником. Неожиданно, да...

Тут я вижу заявление в духе одного усатого деятеля, который, по его признанию, рос на стихах Быкова.

Колхозники не видели смысла работать? Кто-то не видел, да.

А кто-то видел. И были колхозы, на свои деньги покупающие танки и самолёты в Великую Отечественную.

Были колхозы-миллионники, имеющие своё производство и дающие работу целым районам.
И они ДЕЛАЛИ погоду.
А все эти возгласы по поводу неэффективных колхозов и крестьян-трудяг, которые с помощью лошадки и плуга обрабатывая гектар земли, накормили бы страну да ещё сами бы жили хорошо - бред. Никогда такого не было.

Колхозы при их "неэффективности" лучше крестьянина-единоличника.

Во многом тотальная коллективизация была злом. Вынужденным, но злом.

А, вот добровольная постепенная коллективизация вкупе с борьбой с кулачеством просто привела бы к тому, что крестьянин-единоличник рано или поздно оказался бы в абсолютно невыгодном положении.

Да-да, колхозы - такая кабала, в которые государство насильно согнало крестьян (ну, по поводу этого тезиса спорить не буду: зачастую, и сгоняло) и поставило над ними надзирателя... хотя, стоп, а из кого выбирали председателя колхоза? Это государство назначало его? Или - сами выбирали?
То есть, каждый колхозник имел равное право голоса, которым, почему-то, не хотел пользоваться, когда его что-то не устраивало?

Вся проблема колхозов в СССР - это, зачастую недобровольный характер их образования (когда в колхоз попадали такие, как твой дед) и чудачества власти в плане аграрного сектора.
Идея - отличная. Исполнение - так себе.
В то время существование богатой прослойки кулаков-паразитов и большого количество крестьян без земли либо орудий для её эффективной обработки - идея порочная в самом корне.
А уж специфическая ситуация с поляками-осадниками, которым раздали чужую землю, только усугубляла ситуацию.

Что значит "просто так сажали и расстреливали"? Просто так ничего не бывает.
Сажали и расстреливали в соответствии с законодательством. Насколько оно было суровым и несправедливым - другой вопрос.
А чего не сравнить-то? И там, и там репрессировали. Вопрос - кого и за что. И какие цели преследовала каждая из сторон.

А всех кто против - в здание напротив

Вот таких как ты и надо туда помаленьку.. Пока не кончитесь.
А Путин - мой друг

Полностью согласна! Истина в последней инстанции. Давно уже пора заканчивать с последствиями либерального разгула по своей сути врагов России..

Картер вообщем то был президентом.