Охранник ударил покупателя за использование сумки вместо продуктовой корзины
В продовольственном магазине в Санкт-Петербурге покупатель решил не пользоваться продуктовой корзиной в зале и сложил продукты в свою сумку. Охранник не понял, зачем мужчина это сделал и спровоцировал конфликт, который быстро перерос в драку
Итог: покупателю сломали зуб и разбили лицо. Потерпевший намерен обратиться в полицию.
Есть в Санкт-Петербурге такой магазин, торговая клоака со своими правилами, называется - универмаг ,,Народный". Там запрещено заходить в магазин со своими большими сумками, рюкзаками, требуют сдачи в камеру хранения. А в камере хранения не несут ответственности за ценные вещи. Только сегодня видел, как мужчина возмутился, что кто-то распоряжается его личными вещами, отодвинул в сторону хилые лапки бабушки и пошёл дальше.
надеюсь его посадят лет на 5. а инфу о посадке донесут под роспись до всех магазинных охранников. но вообще, абстрагировавшись от данного проишествия, количество краж в продуктовых магазинах увеличилось многократно
Эти "охранники" в край оборзели. С русским плохо, законов не знает, тупой и агрессивный.
охрана имеет право в таком случае после оплаты потребовать дождаться полиции, для досмотра карманов, на наличие неоплаченных продуктов, и если найдётся что-то из ассортимента без чека из другого магазина, то оформляется кража
(бить конечно права нет)
А применять силу (без ущерба для здоровья) охранник (как и любое частное лицо) для удержания подозверваемого до приезда полиции только в случае, если он был непосредственным свидетелем преступления (например человек схватил товар и выбежал с ним мимо кассы), если на него указали непосредственные свидетели преступления (кто то подошел к охранницу и сказал - я видел как вон он стащил товар), либо охраннику стало известно, что произошло преступление. Например сработала противокражная система (рамка пищалка). И эти подозрения не были сняты (человек добровольно прошел через рамку пищалку еще раз, и она не сработала).
При этом человек имеет право (но не обязан) снять с себя подозрения, например предъявив сумку к осмотру, предъявив чек и пр. С этого момента право удерживать покупателя у охранника теряется.
Важно, право (и должностная обязанность) задержать человека до приезда полиции у охранинка есть, только если имеется объективные основания считать, то человек совершил кражу/хищение.
В данной ситуации охранник имел права ходить за человеком и считать или запоминать товар, который он положил в сумку. А затем наблюдая за нм на кассе, посчитать пробитый по кассе товар. Если не сошлось - предъявлять свои подозрения.
Нарушение правил магазина (без нарушения общественного порядка или совершения других правонарушений, порчи имущества и пр), "не понравилась рожа" и пр - не является основанием для подозревания человека в краже, а значит и для задержания.
В случае необоснованного задержания (без оснований на задержания или если основания не предусмотрены законом), задержанный имеет права на возмещение материального и морального вреда, вызванного задержанием.
Кроме того, такое задержание само по себе может иметь признаки уголовного преступления.
----
извините, длинно получилось.
Но в целом такой совет. Не разговаривайте или не спорьте с охранником. Это человек с тремя классами образования, как правило. Зовите менеджера. Они как правило гораздо более адекватны.
Если же сотрудники магазина действуют по беспределу - сами вызывайте полицию.
процитируйте, где у меня написано задержать?
Охрана не имеет права задержать покупателя. Частная охранная структура может возбудиться и передать доказательства хищения в руки полиции. Камеры видеонаблюдения торчат везде.
Вообще задержать имеют права. Не только охранник, но и любой гражданский.
Единственно, у охранника может быть и должностная обязанность задержать лицо, уличенное в совершении преступления.
Но на задержание должны быть основания (охранник является непосредственным свидетелем хищения, сработала противокражная сигнализация и пр.)
Право на задержание появляется в случае если человек, в отношении которого есть веские основания в том что он совершил преступление, добровольно не снимает с себя подозрения и не соглашается дождаться полицию в добровольном порядке.
....
В постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится[3]:
Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. <...> Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления. <...> Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).
Рамка не является доказательством преступления - это простой колебательный контур, реагирующий на металл. Если у потребителя на одежде имеется металлический предмет подходящей формы, то рамка на него сработает.
Причем иногда рамка срабатывает еще на входе в торговый зал.
Нормальный охранник сначала запросит информацию с видео (по рации). Идиот - сразу будет требовать показать содержимое сумки (а у него таких прав нет!).
Согласно закону о ЧОДД, охранник может задержать гражданина, но только когда есть ФАКТЫ деяния.
И не будем забывать, что часто в магазинах вообще не охрана, а простые контролёры, у которых прав еще меньше.
Конечно не является доказательством преступления.
Но дает основания подозревать, что человек мог его совершить.
В таком случае охранник может _предложить_ пройти через рамку еще раз. Если писка нет, все норм.
Если все равно есть, может _предложить_ показать содержимое карманов, или провести через рамки разные пакеты выяснить на что конкретно пищит.
Если человек отказывается добровольно снять с себя подозрения, или подозрения не сняты другими методами, охранник имеет право предложить человеку дождаться полицию.
Если человек отказывается и это делать, охранник может применить силу для удержания человека до приезда наряда полиции. Под этим понимается взять за руку, например и не давать выйти за пределы магазина. А не бить в глаз и пр.
Срабатывание противокражной системы - как раз тот объективный факт, про который вы говорите.
У контролера/сторожа/охранника магазина прав столько же сколько у обычного лица. Но могут быть должностные обязанности, не нарушающие закон.
Опять вы лукавите. Охранник не имеет права применять силу, если у него нет доказательств. А писк рамки таковым не является. Т.е., задерживать человека на основании того, что он "пропищал", у охранника нет. Презумпцию невиновности уже отменили, что ли?
Собирать доказательство - это дело следователя. А оценивать их - дело суда.
Не в правах охранника разбирать или оценивать доказательства.
Он должен действовать понятно и четко. Если есть конкретные, четкие признаки совершения преступления, он имеет право предложить человеку дождаться полицию. При несогласии - удерживать его до приезда полиции силой. В случае если подозрения не были сняты, в том числе, но не ограничиваясь, добровольными действиями покупателя.
Срабатывание противокражной системы, без снимания подозрения, является как раз таким четким основанием. Подозревать, что клиент совершил правонарушения.
При этом, охранник может добропорядочно заблуждаться. Что не делает его преступником.
В любом случае, если человек сначала пропищал на рамке, а потом попытался убежать, но охранник его задержал. Ни один суд не сочтет действия охранника противозаконными.
Это касается только уголовки, с администравкой не катит. Задержание будет квалифицировано как незаконное лишение свободы. Не нужно трендеть.
Ключевое тут "незаконное".
Верховный суд явно определил что такое законное гражданское задержание, не являющееся преступлением. Цитату я приводил выше.
Умеющий читать да прочтет.
---
Ну или приведите мне хотя бы одно дело где охранника осудили за то что он задерживал до приезда полиции человека в отношении которого были веские, неснимаемые основания считать, что он совершил правонарушение
---
Еще раз, кто упустил нить обсуждения. В случае не видео явно прослеживается уголовка для охранника. Но это не отменяет факта, что убеждение многих, что охранник не имеет право применять силу ни при каких обстоятельствах - ложно.
Может он применять силу и задерживать. Но на то должны быть основания.
кстати пищалка иногда срабатывает не правильно. Имеет охранник право задерживать? А имеет право покупатель в таком случае на компенсацию если тревога ложная?
можно подробнее про ложные срабатывания рамки? со мной такое бывало. Что делать? Мне хочется перед ними оправдываться
то есть при ложном срабатывании рамки - я сумку не показал, мне не дали выйти, приехала полиция, обнаружила что у меня нет товара - охранник под административную ответственность попадёт?
Но на то должны быть основания.
---------------
какие? тебе просто скажут "кому-то показалось что ты что-то положил в карман". И?
Нет, под гражданскую.
Под административную/уголовную в случае причинения вреда здоровью.
Я выверну карман, с этого момента основания пропадают.
К тоже же не надо забывать про ст. УК РФ - клевета и заведомо ложный донос.
если под гражданскую - значит тогда считай, что нет ответственности. Продержат пару часов в магазине и потом отпустят )
ну так в любом случае сначала придется оправдываться..... А после выворачивания карманов никто держать не будет, это понятно. А то что они своими подозрениями оскорбили человека - это ничто. В России достоинства у людей нет, оно только у чиновников и олигархов
Ну за клевету и оскорбление есть отдельная статья.
А вообще, я наверное что то не то делаю, но у меня в последние 15 лет не было ни одного конфликта с охранниками вообще.
Было пару раз, когда на выходе из магазина купленная вещь пищать начинала.
Так охранник извиняясь подходит, говорит - тип извините, продавец пищалку забыл снять. Давайте я сниму, а то доме начнете снимать, вещь еще испортите.
Несколько раз было, заходя в магазин говорю, что не хочу сумку оставлять в ячейках хранения. Охрана говорит ок, проходите. Один раз правда наклеили на сумку, на молнию, типа контрольной ленты. Которая в прочем тут де отвалилась. В связи с чем правда ни одного вопроса не возникло.
Если меня пару часов в магазине будут держать, я сам в полицию позвоню.
Презумпция невиновности и все. Пусть доказывают, что рамка сработала именно на товар. Домыслы сторожа доказательством не считаются.
Потребовать у сторожа доказательств того, что рамка сработала именно на товар... А будет руки распускать - перчиком охладить.
При условии, конечно, что вы хищения не совершали. :)
Нужно было в корзинку продукты складывать, сломанный зуб дороже встанет.
Ты нормальный?
Чмо ибаное, он право имеет, правила магазина пусть читает прежде чем рот открывать, если правила не нравятся - вали в другой магазин. Что за времена такие, каждое говно мнит себя царём.
а нахрена ты устроился охранником в тот магазин, теперь оправдываешь свой обезьяний поступок. Ты дядя сперва законы почитай, потом тут писанину устраивай.
Ты чмо ибаное в зеркале каждый день видишь.
Эй ты вахтер ибаный чего разволновался?)
Не спорьте с этим троллем, он давно крышой поехал
Чувак, успокойся, ты слился уже после первого предложения. Иди дальше чуркобанам жопу лижи
Чем больше полномочий, тем строже должна быть ответственность. Охранникам за применение физической силы там, где ее не следовало применять, надо давать х3 уголовный срок, причём от максимально предусмотренного. Чтоб думали прежде чем считать себя вершителями судеб.
я часто летом по магазину хожу три четыре морожена сжираю пока до кассы дойду :) прихожу на кассу с пустыми упаковками от них вроде ни у кого вопросов не возникало чего я их сожрал не оплатив... просто яж не украл я оплатил тут таже история он же не вышел он в магазине был... охранник не присядет конечно ущерб не значительный но без зп долго будет ходить пока штраф выплатит и ущерб зуб может и больше сотки новый обойтись...
новый зуб так-то - может больше ста тр получится...
А чего охранник борзый то такой "не беси меня",а то епт что будет то,рыло такому быку сломать и все (какой бы не был бык,на его банке все равно будет написано "тушенка")
Вообще, если абстрагироваться от урода и того, что он сделал (надеюсь, он сядет на несколько лет, т.к. реально представляет опасность для общества)....
Я когда-то давно читал, что в каких-то правилах торговли вроде как написано, что покупатель обязан пользоваться корзинкой и класть неоплаченные продукты именно в нее. Не знаю, есть ли запрет на укладку продуктов в сумку или в карман, думаю, что не должно быть, т.к. это нарушение прав человека. Сам я стараюсь пользоваться корзинкой или тележкой, если продуктов нужно больше нескольких штук и их неудобно носить в руке по магазину...
Юристы, поправьте меня! Так ли это?
Спасибо, кэп!
Ты не устал? ты где живешь?Забил себе голову ху..ней какой то. Правила магазина...? откуда эта чушь?
Правила работы магазина обязательны для выполнения только сотрудниками.
Я не являясь сотрудником магазина не обязан читать и знать их внутренние правила и распорядки.
Если хотите, чтобы я выполнял правила, платите мне деньги за это.
Находясь с магазине я обязан выполнять закон. Не нарушать правила общественного порядка, не портить имущества, оплатить покупки. Все.
При этом я имею право ознакомиться с выбираемым товаром до покупки, узнавать и получать правдивую информацию о составе, изготовителе, сроке годности. Отказаться от покупки товара в любой момент до оплаты. Купить товар по цене, указанной на ценнике. Если цена на кассе вдруг оказывается больше, чем на ценнике, я имею право по своему усмотрению принять и заплатить увеличенную цену, отказаться от покупки товара или купить товар по исходной цене
Я даже немного Вас поправлю. У Вас нет обязанности оплатить покупки. Оплата товара есть исполнение договора оферты, и покупатель это делает по своему усмотрению. Понятно, что в случае неоплаты товар не становится собственностью покупателя и не должен покинуть территорию магазина.
Просто так точнее.
ну так предъяви эти правила, пздаболушко
Сторож неправ конечно, но провокация налицо! Каламбур получился.
Ребят, ну вы даёте. Один мешает в кучу правила дорожного движения и правила торгаша Ахмеда, другой мешает в кучу пердёж и переноску товара в сумке (в сумке, предназначенной для переноски товара, внезапно)...
Слушай, ты наверное не в курсе, но на фишках правило такое. Если прокомментировал Голос Вселенной, то должен заплатить 100 рублей.
Ты наверное не знал, не читал эти правила. Но раз уж так вышло, с тебя 100 рублей.. ты же мог отказаться в любой момент, если не согласен с правилами.
Хорошо, если ты уж так настаиваешь, я в следующий раз подумаю об этом...
Не нужно путать горячее с мягким. Этические нормы - "это другое!"
За пердёжь в театре Вас никто не оштрафует, не заведут дело, не выгонят из театра. Равно как и из магазина. Так что пердите на здоровье!
Кстати, если Вы появитесь там в вонючей или грязной, пачкающей окружающих, одежде, Вас могут не пустить.
Я в магазин с холщовой сумкой хожу. Задолбали эти пакеты, да и экология... Ну и зачем мне корзинка, когда и так сумка в руках? На кассе все из нее ровно также достаешь. Да и корзинки зачастую засранные попадаются... Не было ни разу с этим проблем.
Предьявы не законны в торговом зале, увидел что по карманам сумкам пихает запоминай че взял- иди сопровождай хвостиком до касс пока не оплатит -нет значит задерживается до прибытия полиции. тут статья 115 УК РФ нарисовалась...эта обезьяна напала на человека... якобы охранник (в чем я сильно сомневаюсь, ибо имея УЧО охранники себя так не ведут, помимо своей ответственности о превышении, так еще от организации нанявшей этого имбецила разных плюшек веселых таких получит со всеми вытекающими)
Это очень проблематично сделать.
Начнем с того, что руками к тебе прикасаться эта гнида в принципе не имеет право. Поэтому задержать тебя до прибытия копов ой как непросто.
Второе - отследить, что ты там взял, что оплатил, а что нет, тоже непросто. У тебя в сумке может лежать товар, который ты либо купил здесь же ранее, либо в другом магазине. И доказать, что это ты взял сейчас и не оплатил, должны ОНИ, а не ты должен доказывать обратное...
Третье - в России запрещен двойной контроль. Это значит, что как только ты оплатил товар, кассир закрыл чек, то этот товар уже считается твоей собственностью, и охранник не имеет право просто взять и проверить у тебя, бьется ли содержимое твоей сумки с кассовым чеком... Ты просто имеешь право им этот чек не показывать, как и сумку. Просто уходишь и все...
По законодательству РФ клиент в таких случаях защищен на столько, что законных способов его остановить фактически нет, если чудом не будет проезжать менты поблизости, ну или чудом вдруг не окажется мента (при исполнении!) в зале магазина. И если в арсенале у охранника нет каких-то уловок или хитростей, а покупатель попался матерый - пиши пропало, ты уйдешь, а он ничего законного сделать не сможет. Вот и идут в бой руки, кулаки, просто от бессилья, от безнадеги.
тут только нужно полицию вызывать
Пока вызовут, пока приедут, клиент уже будет дома закидывать жене по третьей...
Вот так просто уголовочку себе нарисовал. Теперь даже в пятёрочку десять раз подумают брать!
Сильно сомневаюсь что данная бородатая чурка охранник!! скорее всего либо сторож при магазине либо по штатному расписанию грузчик!!! охранником чтобы ему быть он должен пройти курсы ЧО и сдать экзамен получив лицензию!! без нее он никто и никакими полномочиями вообще не обладает, так что его засудить легко за нанесение телесных повреждений!
и снова чурбанье но уже в роли охранника)))))))))))))) а что за мегасупермаркет в питербаде?
Не, а чё, х|/ле он вы#б#вается!? Самый умный что-ли? Не читал Бальзака - по е#@лу на-ка! Так их и надо, этих умников. Сегодня они со своим пакетом, а завтра просрочку убрать потребуют и ценники развесить. Надо сразу к порядку приучать.
блин, у нас вот охранника нет, так народ распустился - собственными глазами видел, как тетка тухлую селедку принесла обратно и требовала деньги вернуть!!