ДТП с обгоняющим и поворачивающим в условиях отсутствующей разметки

даже не дебил , а олень

Согласен, если бы все было просто и очевидно, то это не выложили-бы в сеть. А тут есть над чем подумать. Кстати решение суда не всегда совпадают даже между районами одного города, не говоря о всей стране или республиках СНГ.

обгон на пешеходном переходе запрещен ПДД, ваш КЭП))

Обгон да, даже опережение ( по правому краю не меняя полосы). Но причём тут обгон?

ну согласно знаку 5.15.6 на 14 секунде видео, водитель киа находится на полосе встречного движения.

Да, нарушение разметки, не обгон

Иииии? Я могу по встречен тошнить со скоростью черепахи, тоже обгон? Даже если вы остановились и поворачиваете налево? Понятие обгон посмотрите ещё раз

какой разметки?

Условной, в том то и дело. Которая указана на знаке, но не имеет четкой границы нарушения )))). В этом вся вина Киа

ну как бы да)))) то что манёвр обгона не был завершен не означает что его не было)))

«Обгон» – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

НЕБЫЛО НЕ ВЫЕЗДА, НИ ВОЗВРАТА, НИ ОПЕРЕЖЕНИЯ. соответственно и маневра "обгон" не было. Было "нарушение разметки" (весьма условное, т.к. разметки нет и четкой границы нарушения тоже нет) и движение без смены направления и скорости. Маневр был у рега, торможение и поворот на скорости.

Думал как до вас донести мою мысль.
Предположим знак "обгон запрещён". Вы двинаетесь прямо не меняя полосы и скорости. Я обгоняю вас по правому краю и делаю торможение, вы естественно едите дальше. При этом я совершил два манёвра, вы ни одного (но по вашей версии вы сделали обгон). Рег сделал также как я, но с поворотом и ДТП. Думаю ясно изложил. Если так то снимите те минусы что наставили. Удачи на дорогах

вы шутите? так как бы знаки сужения дороги висят. они как бы не просто так висят. они обозначают то что дорога из двухполосной переходит в однополосную. и получается что тот кто ехал в левой полосе выезжает на встречную вот и все. это и есть ВЫЕЗД НА ПОЛОСУ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ. И, лично на мой взгляд, это манёвр. Хотя к делу и к ДТП это отношения не имеет от слова вообще. А в вас, простите, рассуждения как у девочки на красненьком матизе 3 месяцев отроду: ну я же просто прямо еду, на газик/тормоз не жму, обгонять не хочу, я же ничего ничего не делаю.
А то что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ киа периодически на встречку выезжает, ну так это "просто так". Хэллоу, я из туманной Англии, мы все там ездим по левой полосе, почему в России справа ездють ни панимать моя. АГА.

вы в курсе что справа обогнать нельзя в принципе? ну в нашей стране, где правостороннее движение.
как бы для понимания глубины вашей безграмотности для начала.
и описанная вами ситуация не имеет отношения к видео от слова совсем, это тоже понимаете?

Я понимаю ваше негодование, не хватает аргументов. Киа накатал себе штрафа от силы на 500-1000 рэ, регистратор на годовой абонемент в автобус.
Если провести аналогию, я угрожая вам камнем, вынудил вас расстрелять меня из автомата. При этом, приобретение, хранение и убийство, а так-же то, что вы взяли на себя роль учителя, прокурора и судьи освобождает вас от ответственности и делает меня полностью виноватым (интересно такое в России прокатит?). Так и регистратор

ПДД для вас не аргумент? ого, что-то новенькое))

Опережение - такое же как сделал рег. Оговорился видимо )

про абонемент насмешил, статья КОАП будет, и аргументы в принципе кроме не было маневра значит и обгона не было?)))

Начнем сначала? ))) Понятия "маневр", "обгон", "опережение", "отсутствующая разметка" (как граница нарушения), "обязанности при маневрировании"

за опережение хвалю, встречал людей с пеной у рта за обгон справа топящих. вы только в своей задачке забыли указать что автомобиль, двигающийся прямолинейно, не имел право так двигаться согласно ПДД, что и стало причиной ДТП на видео.

можно проще поступить.
1) Был ли автомобиль киа в момент ДТП на полосе встречного движения?
2) Имел ли он право там быть?

На оба вопроса достаточно односложных ответов.

Конечно же не забыл, как и не забыл о том, что человек совершающий маневр (любой), должен убедится в его безопасности п8.1 и п1.5

вопроса достаточно односложных ответов.
-----
Мы это обсудили в другой ветке. Оба нарушают, но по тяжести нарушения рег сильнее. Как считаете? Небосопасноее вождение, провоцирование ДТП - это по вашему не нарушение основных правил ПДД?

вы в курсе что ТС нарушающее ПДД не имеет преимущества?

вы в курсе что ТС нарушающее ПДД не имеет преимущества?
_-------
Вы в курсе что нарушают оба? Соответственно оба не имеют преимуществ

вы в курсе про какое решение ВС я писал выше?

Я рассматриваю не как решение ВС. А как варианты дорожной ситуации, такие диалоги просматривают и сотрудники полиции и судьи. И как правило в них тоже участвуют. И не всегда решение одного судьи совпадает с решением другого, даже в одном и том же суде

рег не нарушил ничего, киа физически не должно было быть на полосе встречного движения, он нарушил ПДД и спровоцировал ДТП

вы точно уверены что знаете как работает судебная система?))

рег не нарушил ничего,
-------
Он нарушил пункты 1.5 и 8.1 не убедившись в безопасности маневра, он видел помеху и не пробовал избежать ДТП, хотя все условия для этого были

Приходилось бывать на слушаниях )))) даже ответ на вопрос "вы посигналили чтоб избежать ДТП?" Решил не в пользу отвечающего, - если было время нажать на сигнал, значит было время нажать на тормоз и избежать ДТП

не это стало причиной ДТП
статьи КоАП применимые с регу написать сможите?

бывал и знаю разные вещи. в вашем случае не тождественные. постановления ВС являются нормативно - правовыми актами обязательными для всех судов и правоприменителей.

КоАП применимые с регу написать сможите
___
Думаю что нет, т.к. не хочу заморачиваться в кодексе соседней страны, чтоб бесполезно доказать свою правоту незнакомцу из интернета.
Но ознакомился со статьей 12.14 , смутила фраза "пользующегося преимуществом", т.е. если там окажется бабка, которой не должно быть, то можно спокойно в асфальт закатывать.

извините, вы откуда?

ВС являются нормативно - правовыми актами обязательными для всех судов
_______
А тут из личного опыта, жена на придомовой территории, без прав и моего согласия шерканула соседнюю машину. Я ни сном, ни духом. Через неделю вызывают, ДТП, покинул место. Ущерб возместил, царапины совпадают. ВС даёт пояснение, что придомовая территория не является дорогами общего пользования и все ДТП, это не ДТП, а порча имущества. Т.е. возместил и разбежались. Но секретарь!!!! мля даже не судья, а секретарь, даёт пояснение, что все места где передвигаются тс являются, все таки дорогой, приводит к выбору, либо заявить угон авто на жену, либо год кататься с абонементом автобуса. И да! ВС редко отменяет решение районного и городского суда.
Извиняюсь что портянка

про бабку и асфальт поподробнее можно, слова в осмысленную фразе не складываются

Казахстан

я про постановление пленума ВС обязательные для судов, вы про местечкового секретаря.

- Надеюсь, вы меня правильно понимаете?!

- Вполне правильно, - твердил Швейк. - Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: "Купались ли вы в этом году в Мальше?" - отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив". А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" - он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек".

Подпоручик Дуб остановился и высказал еще одно свое убеждение:

- Марокканский султан - конченая фигура, - вытер пот со лба и, глядя помутневшими глазами на Швейка, проворчал: - Так сильно я даже зимою не потел. Согласны? Вы понимаете меня?

- Вполне, господин лейтенант. К нам в трактир "У чаши" ходил один старый господин, какой-то отставной советник из Краевого комитета, он утверждал то же самое. Он всегда говорил, что удивлен огромной разницей в температуре зимой и летом, что его поражает, как люди до сих пор этого не замечали.

Вместо Киа на том месте может оказаться бабка (у которой тоже нет права нахождения там и преимуществ), судя по КоАП ее переход в неположенном месте не даёт ей преимущества и ее можно смело давить, т.к. водитель регистратора все сделал "по правилам" и не должен никому уступать ))))

а, ясно, вопросов больше не имею

Дело в том что судья (по крайней мере у нас) рассматривает рекомендации Верховного судьи именно как "рекомендации", с возможностью истолковать их под конкретный случай в своем видении (по крайней мере так было в 2007г).
И хотелось бы услышать какую статью КоАП вы бы переменили для небезопасного маневра, если там будет находится пешеход. Думаю рег его все таки пропустит или он по прежнему будет "прав"?

пешеходу уступят все, киа едет по дороге, пешеход по переходу. вы в пространстве ориентируетесь?
постановления пленума ВС ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению.

Уважаемый не портите о себе мнения, хамить не надо, ориентируюсь. Так что мешало также пропустить долбаящера, завиксировать нарушение и отправить в УДП? Или чтоб доказать правоту, надо нарушить два пункта правил ПДД?
Ну хорошо там пешеходка, если пешеход сбит в неположенном месте? Просто я пытаюсь понять ваши аргументы. Если делать по закону, но взять на себя обязанность, прокурора, судьи и карателя на дороге, это по вашему мнению норма? А если не только на дороге? Решение судьи всегда колеблется между законом и совестью, если не брать во внимание совесть, то вместо судьи можно использовать компьютер.

Есть ПДД, они обязательны к исполнению. После того как киа нарушил ПДД, ему ни кто ни чего не должен, ПО ЗАКОНАМ России. Как там у вас в Казахстане не в курсе, но то что кахазстанец заясняет как должен работать закон в России уже смешно.
Вопрос не в том мог или не мог, а кто виновен. Тут все однозначно, по законам РФ. Как там в Казахстане не в курсе. То что вам нужно решение "по понятиям" я уже понял. Всего хорошего.

Вопрос не в том мог или не мог, а кто виновен.
------
Ну во первых, не заясняет. Как работает закон РФ написано в посте "виновата Киа". С КоАП тоже ознакомился, у вас нет понятия "создание аварийной ситуации" и это гуд.
А вот степень виновности в ДТП, вопросы к регу. Он может затормозить пропуская пешехода, также он может затормозить пропуская встречку, но он ПРИНЦИПИАЛЬНО бьёт Киа, взяв на себя обязанность прокурора, судьи и исполнителя приговора. Потому что КоАП дозволяет.
А теперь хотелось бы услышать город и желательно улицу, где такие харчёвые разметки и знаки висят. (Надеюсь правах рекламы)
Никого не призываю, но две убитые, но хорошо застрахованные шушлайки премиум класса, отучат ездить там всех кто кричит "какой рег неуинауатый". Одна не даст перестроится вправо втискиваясь между бордюром и Киа, вторая без поворотника повернет. В обоих дтп будет виновата Киа.
Удачки

возможно в Казахстане так и есть, жаль вас тогда
и вам не кашлять

Жаль НАС?

жилку ПДД соблюдать, ну да, пичалька что прикрыли, баранов кто больше Жолполыс отстегнёт конечно выгоднее))
насчёт того что девочка на матисе поняла, что если она руликом не крутит, но при это на встречке может оказаться, это хорошо, рад за вас))

Дружище, ты на мою страну не гони, и жолпол тебе ни на что не наступил (или наступил?), наверное ты кого-то из них за руку поймал при передаче баранов. Заметь, я нигде не поливал ни РФ, ни суд, ни ваше законодательство, я указал что там есть огромная дыра для автоподстав (указал где и как).
Также внятно объяснил используя ваши правовые акты, что такое "маневр" и "обгон" (о которых тут вся конфа кипит и которых как бы нет, но все их видят), судьи выносили решение не по этим понятиям, а именно кто "пользуется преимуществом проезда" и кто его лишается. Также отсутствие понятия "создание аварийной ситуации" когда правило и обязанность при повороте есть, но соблюдать его не надо, т.к. наказание в КоАП отсутствует.
Странно, я видел более образованного собеседника. Несмотря на то что я русский, резко почувствовал смену тональности в свой адрес ))) после указания места жительства. Ошибся наверное

то что вы до сих пор не понимаете то что не завершенный обгон - это все равно обгон и то что движение в России, впрочем как и в Казахстане правостороннее и просто так на встречку выезжать нельзя, я понял давно. Ну нельзя выезжать на встречную полосу просто так, может в Казахстане можно по встечке ездить, я не в курсе. А, то что игнорировать просто так дорожные знаки нельзя вы не понимаете тоже понял. Ну, я не знаю как это в баранах объяснить, но попробую. Вот один баран сел за руль авто, если он нарушил ПДД и ДТП случилось в месте, где его в принципе не должно было быть, то остальные участники дорожного движения ни чего ему не должны. И рег поворачивал налево с единственной полосы в его направлении, и на встречке в это время никого, вообще никого, даже если у тебя 300 баранов быть не должно, все бараны должны стоять за ним в крайней правой полосе, она единственная на данном участке дороги, а если там кто-то есть, он платит от 5000 рублей штрафа, до 12 месяцев без прав, это я про барана за рулем киа. Он получит 12.15.4 КоАп и васякот. Это следует из постановления № 20 от 25 июня 2019 года ВС РФ. благослови его аллах, господь и будда.
Я НЕ ЗНАЮ как будет у вас в Казахстане, но это правильно и логично.

Все что вы перечислили о Киа (встречка, знак) никто и не отрицал. Хоть с обгоном и не согласен, пересмотрите ещё раз понятие в ПДД, нет ни целенаправленного выезда, ни ускорения с целью обогнать, есть игнорирование знака, отсутствие разметки и движение по условной встрече.
Теперь я продолжу объяснять на свиньях. Если свинья при слиянии полос вклинилась между машиной и тротуаром, помешав занять положенный ряд, затем совершила резкий поворот, зная что там помеха, но с полной уверенностью что он прав и не будет наказан. То он по прежнему свинья, особенно когда он это все сам-же и зафиксировал. Кстати регистратор не зафиксировал включенный поворотник (музыка есть, щелчков нет).
Поэтому ваши домыслы о девочках на матизах и правостороннее движении, оптекают по коленями, с явным душком. )))

И ещё, между вклиниванием сразу после знака слияния и опережением регистратором этой Киа и поворотом прошло около 8 сек, при скорости 71км/ч, это не так мало, но и не много, 157 метров, чтобы Киа сориентировалась в несуществующей разметке (смерив все суперточным глазомером) и заняла очередь сзади за 300 баранами и одной принципиальной свиньёй. Хоть там знак остановка запрещена, может сломался и начал оттормаживать (для подставы можно аварийку включить и на реге слышно и блудняк введёт, захочется объехать), поравнявшись тараним. Вуаля, потерпевшая свинья в собственном соку готова.

у него нет прав и если (ВРУГ!) ездит за рулем то только по понятиям... ПДД не знает.

хз, мне кажется дедок какой - нибудь.
ему уже и нормативную базу скинули включая пленум ВС, а он всё свою мантру талдычит про "нет манёвра"
мне кажется именно такие после ДТП выходят и начинают орать "какое такое ПДД, я тут 40 лет ездю так"

"сколько приор вместится на одну полосу, без выезда на встречку"
Подскажу конечно - не более одной.

Ищем "сферического коня в вакууме"?
Даже не обращая внимания на фактическое расположение ТС на видео, а только руководствуясь вашей арифметикой...
Получается - 1,89*2=3,78.
Может проще признать свою ошибку в оценке ситуации?
Это, кстати, признак профессионализма (каждый может ошибаться).
А вот упертость при явной неправоте, характеризует человека "не очень"

Вот вы и ответили, сколько ТС регистратор собрал при повороте от бордюра, при условии, что Киа на 3см выглядывала на встречку ...ЗЕРКАЛОМ!!!

После этого знака, как минимум висят еще два, где нарисованно движение по полосам...))))

Вот именно - на 0:03, 0:08 и 0:14 секундах видео видны знаки с указанием полосности движения.
Согласно им, в момент ДТП - рег находился на единственной попутной полосе, а "догнавший" его, на встречке.
Не так?

Я ж не спорю, касаемо этого момента. Рег в любом случае повёл себя как даун (ускорение и опережение справа перед своим поворотом, поворот из крайне правого положения налево, наверняка и без поворотников) и при грамотном рассмотрении дела, его можно нахлобучить...

Там должна быть разметка с полосами для поворота налево

Истина !

у меня есть пара вопросов:
1) На какой секунде обгон?
2) Знак на тайминге 0.29 ничего не говорит?

Он говорит что закончилась зона действия знака на тайминге 0.13

Ну регик ехал сильно бодрее, чем беляш. А Беляш ехал с неоднократным выездом на стречку, это видно по 0.02 и 0.13. На 0.10 регик все сделал по честному и по правилам, опередил беляша, но беляшу плевать на правила и на знаки и упорно продолжал ехать посередине как единственная овца на всю область, за что и поплатился. Регик не просто прав сто сорок шесть процентов, но и еще не нарушил ПДД и даже я бы на месте беляша не имел бы права регику посигналить за создание аварийной ситуации! В данном случае, регик абсолютно чист и прав!

Я ровно тоже самое пытался объяснить другому комментатору, но без шансов. Единственное, беляш, уж не знаю среагировал он или на инстинктах, но посигналил правильно, если бы рег резко стартанул, то получил бы ровно в водительскую дверь, и здоровье могло пошатнуться.

Там нет обгона, есть нарушение условной разметки, у которой даже граница не указана. Как нет перестроен я и у опережения у киа. А вот рег тормозит и совершает поворот, это маневры

Предположим знак "обгон запрещён". Вы двинаетесь прямо не меняя полосы и скорости. Я обгоняю вас по правому краю и делаю торможение, вы естественно едите дальше. При этом я совершил два манёвра, вы ни одного (но по вашей версии вы сделали обгон и как следствие штраф). Рег сделал также как я, но с поворотом и ДТП. Думаю ясно изложил. Если так то снимите те минусы что наставили. Удачи на дорогах

Ещё раз, знак указывает на то что там только одна полоса, а не определяется водителями по своему усмотрению. В этой полосе стоит рег, его объезд слева может быть осуществлен только с выездом на встречку. До этого знака было две полосы в этом направлении, но киа проигнорировал требование знака сужение и продолжил двигаться не меняя траектории. В месте поворота рега одна полоса, сразу за перекрестком опять две полосы и киа решил проскочить по прямой, за что и поплатился. Нельзя нарушить несуществующую разметку, но выполнение требования знаков никто не отменял. А минусов я не ставил и с чистой совестью откланяюсь.

Киа нарушает разметку. Рег совершает маневр не убедившись в его безопасности (там может быть и не Киа, а бабка переходящая где попало, открытый люк, мотоцикл по встречке). Оба нарушили
Но по тяжести нарушений рег переплюнул.

Рег нарушает п1.5 и п8.1 При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. (Убедится в безопасности маневра и Киа не выручила не весть откуда, он ее видел когда обгонял, опасностей при маневре великое множество, кроме Киа которую хочешь вставить)
Киа нарушает знак особого предписания 5.15.6 не перестроившись в нужную полосу, но у этой полосы нет четкой границы, она не нанесена на дорожное покрытие т.е. субъективна. Можно камазами мерить, а можно матизами. Штраф примерно на 500рэ. Это не пересечение сплошной, не обгон.
Правых нет, оба дураки. Но рег отличился

Хорошо, что хоть асфальт, а не гравий

угу, пешеходный переход перед перекрестком походу вас ни разу не смутил

При чем здесь пешеходный переход? Авария случилась на перекрестке, а не на ПП.

вы шутите? как бы обгон на переходе запрещен

На переходе запрещен, на перекрестке нет. Он мог и пьяным ехать, но к дтп привел маневр рега.

на 36 секунде видео киа совершает обгон по ПП, на 37 секунде ДПТ, причинно-следственная связь от вас ускользает?

Перечитайте ПДД! Знаки ПДД превыше разметки!!!!! Если перекресток с светофором, светофор превыше знаков, но если светофор не работает знаки!!! Мля надеюсь у вас нет прав!

надеюсь ты прочел внимательно коммент?

у меня реальный стаж езды по Питеру с 1995 года....а ты поучи жену щи варить....

сначала висит знак одна прямо, две навстречу..потом знак что прямо две, а потом знач, что прямо одна...так что киа на встречке

Одна полоса, две встречных

на 0:14 знак пропустили...

Видать ailcat, как водитель киа... тот тож на знаки внимание не обращал...