35k
3 года назад · 7 фото · 9916 просмотров · 60 комментариев
Кто такие мокша и почему так называют русских (7 фото)
Это случилось из-за одного интересного историка. А сейчас разберёмся, почему он не прав.
Мокша и эрзя - два народа, населяющих Мордовию. Друг от друга они отделились примерно 1,5 тысячи лет назад. Сейчас у них сильно отличается язык, обряды и вера: у эрзя даже встречаются язычники, а среди мокша есть лютеране.
Мокша населяли лесостепи, а эрзя - строго леса. Они отличались и внешне: мокша были ниже ростом и с более тёмными волосами.
Во времена советской власти их соединили в одну народность - мордовцы или мордва. А сейчас мокша населяют запад Мордовии и соседние регионы, вплоть до Пензенской и Оренбургской области.
О возникновении слова “мокша” есть разные версии: от индоевропейского “мокрый” - потому что жили у большой воды, до финского jokki “река”.
Европейские путешественники писали о мокшанах с XI века. Когда они стали сотрудничать с Владимиро-Суздальской Русью, то появились и в славянских летописях.
Мокша - угро-финский народ с умеренным славянским влиянием. Понятно, что были смешанные браки, но считать всех русских мокшанами - это на уровне бреда. В сферу влияния Руси они попали в XVI веке, когда Иван Грозный присоединил Казанское ханство. Ему подчинялись мокшане, поэтому они автоматически стали частью царства Ивана IV.
Среди известных россиян тоже есть мокша. Это Александр Овечкин - у него мама мокша, Олег Москаев - мокша по отцу, и Светлана Хоркина - она чистокровная мокша.
Так откуда взялся миф, что все русские - это мокша?
“Утку” запустил автор Владимир Билинский в книге «Страна Моксель, или открытие Великороссии». В ней он упорно отстаивает мысль, что всю центральную Россию населяют финно-угорские племена, потомки мокши. А русские они только по названию, потому что “истинные” славяне населяют соседнюю республику, а вовсе не Россию.
Эту “мощную” теорию он построил на сохранившихся записях Гильома де Рубрука, монаха, которого в XIII веке отправили к монголам с дипмиссией. И те рассказали святому отцу о племени “Моксель”, живущему в лесах. Собственно, это всё. Вот из этого-то Билинский и развил мысль о том, что позже мокша заселили большую часть современной России. Оспаривать это - примерно как доказывать ошибочность пассажей академика Фоменко. Достаточно взять финно-угорскую гаплогруппу - N1. У россиян она есть, но только у 14% населения: тех самых мокша и породнившихся с ними славян.
И все теория Билинского сразу рассыпается, несмотря на его увесистый “научный” труд.
Метки: #Иван Грозный #Мордовия #владимир билинский #мокша #народ #русь #славяне #эрзя
Ну что взять с хохломордых, кроме анализов? Им же надо как то себя представить чистокровными - прямо как лабораторных крыс белых сделали чистокровными.
Был в Саранске, посетил краеведческий музей. Узнал и про народности Эрзя, Мокша и Мордву. Наряды у женщин были крайне интересными и привлекательными, проторчал около них не менее 2-х часов...
Язык у них сложный.
И ещё, землями на территории Пензенской и Саратовской областей (конечно в то время никаких областей не было) мордовских "мурз" оделяли Московские цари. Зачастую мордва были первопроходцами в заселении степных и лесостепных районов Юго-Востока.
Им здорово доставалось от кочевников и их набегов, они были форпостом Руси с юга.
Вообще удивительно, что они сохранились как отдельный народ.
Генетика сейчас у всех смешанная. А национальность определяется скорее менталитетом, воспитанием, традициями.
По мне так всё это крайне относительно. Я вот по паспорту и гражданству латыш, но обе бабушки русские. Родом из Вологодской и Нижегородской областей. Один дед латыш, а другой украинец. Жена наполовину белоруска, на вторую полячка. Мои дети латыши? По паспорту да, а по факту нет. Всё это профанация. По духу я скорее русский и советский. В том же духе и воспитываю своих детей. Нацики-фашики - конченные ублюдки и гореть им в аду!
Таки нет!!!
Молодец! Кем себя чувствуешь тот ты и есть!
Есть такая штука, как гаплогруппа.
Такое тоже далеко не всегда.
Русский - не национальность.
Это состояние души.
Екатерина II(великая), князь Багратион и многие другие гораздо более русские, чем генерал Власов или ему подобные Ельцины с Горбачевыми.
это метисы бурят и эвенков с русскими)) меня часто путают с асланбеками и зелимханами, так как ношу бороду, хотя я александр))
Всё время шучу над подругой (она татарка), когда она говорит, что она русская.
Говорю - вам татарам лишь бы даром. А, вот если бы за русскую национальность надо было бы платить, фиг бы ты себя русской называла.
А, вообще у меня много друзей разной национальности и ни кто из нас не обижается над шутками по национальности. Например у армян мы всё время просим шерсти на рассаду
был у меня друг- казах. я его иначе чем чурка нерусская и не называл. а он меня харыпом, урюком ну и тд. и тп. а в школе, на вскидку, больше 10ти национальностей в классе было. помню пацаном, лет 8 - 9, от ментов у узбека в квартире прятался.
Ок, буду знать.
Русский - это и не национальность, и не состояние души, а подданство. Был русский царь, у него были русские подданные. Руские татары, русские славяне, русские грузины и т.д. За границей до сих пор всех россиян называют русскими, независимо от национальности, как и в давние времена. Старый анекдот:
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
для автора: если уж лезешь в воду - Русские земли - земли под управлением Князя Русского (изначально - земли вокруг городов Великие Луки и Русса). С ростом влияния - рост земель Русских. Ну и земель потомков князя, естественно. Потом было всякое - вплоть до ига. А ближе к нашему времени - мелкие князья московские решили стать "собирателями земель Русских" - восстановить былое величие предков. И им это удалось.
Ну и собственно - князьям было по барабану что там за народ живет на его земле - пока исправно платят налог - хоть жмудь, хоть мокша. Все едино - на землях Русских живут.
А по Гумилеву от племени русов...
Гумилёв описывал многие племена из которых появились русские, а русы им не брались во внимание как предки.
ну а русы - живущие в Русе, все связано.
А в Омской области есть деревня -Мокшино. Говорят ей больше 300 лет. Но отродясь там ни какой мордвы не видали. А живут и жили только русские.
В Самарской области есть поселок Мокша, в Пензенской - Мокшан, в обоих был))) Кто живет - не знаю, но в обоих девчата красивые.
девчат местных опылять ездил?
Всё не плохо. Как эта информация пересекается с мокшанами?))))
Никак. Просто поселку Мокшино может быть более 300 лет. Может быть 300 лет назад его и основали выходцы из Мордовии., а никто и не помнит.
А может просто назвали по фамилии Мокшина .
Как вариант назвали Мошкино но при картографировании опечатка произошла (Таки реально были и такие случаи)
Ибо архивные документы и истории самых старых аксакалов порой расходятся. История штука порой непредсказуемая.
С опечатками я такого не слышал. Родился и прожил практически рядом с этим селом треть жизни. Сейчас от него осталось несколько домов. На счёт что бы как то его по другому называли не помню. И 100 лет назад так же называлось. Может каким то боком мокша и имели дело к названию села. Возможно первые поселенцы были мокшане. На сегодняшний день вряд ли это кто то скажет.
В детстве, помню, глупого/тупого человека мокшаном называли, думал ругательство. Много позже узнал, что есть такой народ.
Национальность человека определяет то на каком языке этот человек думает и говорит свободно!
Не путайте гражданство и национальность. Да, по гражданству они все французы, но турки во Франции, всё равно турки, а негры - алжирци, нигерийцы, сенегальцы и т.д.
У самих французов куча национальностей испокон веку была! О чем вы? Помните как у Боярского - Бургундия, Нормандия, Шампань или Праванс. Тут вам и галлы и кельты, романские, германские племена итд. Как и почти во всех государствах. Наверное исключением только Япония до 19 века была. Японцы жили на своих островах обособленно почти ни с кем не контактируя, чудом только китайская письменность у них появилась правда переложенная на свой язык.
Вооот! То есть язык не всегда определяет национальность! Все говорили и думали на одном французском языке с небольшим местным диалектом, но считали себя бургундцами, нормандцами и т.д.
Я знаю одну семью, которая эмигрировала в Америку в 90-х. Внуки очень плохо знают русский язык, говорят и думают по-английски, но тем не менее, они сами (внуки - школьники) считают себя русскими. Русскими их считают друзья, родителей друзей, ну и семья естественно.
И так бывает.
Русский, конечно!
Ну чё.... Не зря старалися соседи... Теперь нормальный человек готов стерпеть, если его по ошибке даже за марсианина примут, лишь бы с хохлом не перепутали.
Согласен быть мокшей, главное - не быть хохлом!
Хохол - это не национальность, это состояние души!