514k
3 года назад · 7 фото · 5771 просмотров · 34 комментария
Загадка римского двенадцатигранника, который не упоминается ни в одном источнике, но часто попадается археологам (7 фото)
Метки: #Вещи #Загадка римского двенадцатигранника #Предметы #археолог #загадочная штука #интересно #факты
Римский додекаэдр – очень загадочная штука. В том смысле, что археологи их нашли, но учёные так и не поняли, зачем такие "игрушки" были нужны. Найдены они были на территории Западной Европы, в тех странах, территории которых относились к Римской империи – от Италии и Франции до Великобритании и Голландии.
Учёные относят время изготовления додекаэдров к периоду первых веков нашей эры. Сами эти предметы при общем сходстве в деталях имеют ряд отличий – это и материал, из которого они изготовлены (чаще всего это бронза, но также медь, свинец и даже камень), и размеры, и степень обработки (украшательства, скажем так – некоторые имеют довольно изысканные узоры, а некоторые максимально просты).
Даже размеры отверстий на всех двенадцати гранях додекаэдра (название так и переводится - двенадцатигранник) – разные, причём между экземплярами этих изделий особого сходства нет, то есть отверстия по своему диаметру не очень-то совпадают. Что ставит под сомнения многие версии о предназначении додекаэдров (но о них ниже).
Считается, что в музеях всех этих стран таких додекаэдров хранится уж точно больше сотни, находили их в совершенно разных местах, например, среди спрятанных монет или в шкатулке с женскими украшениями – соответственно, размер найденных римских додекаэдров небольшой, от 4 до 11 сантиметров.
То есть из географии находок сделать какие-то выводы о предназначении этих предметов нереально, но можно учесть "контекст". Но что самое интересное, у учёных нет никакой возможности опереться в своих изысканиях на какие-либо письменные свидетельства – про предметы, о которых мы говорим, нет никаких упоминаний, даже вскользь.
И, что впечатляет даже больше, сложно найти какие-то аналоги в других культурах – похожих штук больше не находили, да и сейчас ничего похожего нигде не используется.
Так что все версии, которые сейчас существуют – это чистая фантазия, хотя, очевидно, в своих предположениях учёные и энтузиасты опираются на свои представления о реальности того времени и на то небольшое количество фактов, которые у них есть.
Забегая вперёд, стоит также сказать, что почему-то все размышляют о примерах додекаэдров, которые имеют сквозные дыры. Хотя есть и примеры тех же каменных додекаэдров – они выглядят примерно так же, но сделаны из монолитного куска и не имеют пустоты внутри. Именно на эту пустоту опирается главная теория о предназначении загадочных предметов римского быта.
Основные варианты, судя по всему, такие:
подсвечник
игральные кости
инструмент для гадания
инструмент для подгона деталей (вроде проверки ширины труб)
дальномер
элемент штандарта
аналог спиннера для верчения в руках
Все варианты, как видим, являются спорными – потому что все из них просто нечем подтвердить. Основным считается версия про подсвечник, а такое разнообразие отверстий как бы намекает на то, что свечи могли бы не стандартизированы по своей толщине, так что для закрепления свечи выбиралась ближайшая по диаметру дырка.
Есть и другой вариант – что додекаэдр надеваляя на свечу как некий светильник, а диаметр отверстия позволял как бы управлять интенсивностью горения (свечи часто были достаточно дорогими, что могло требовать экономии). То есть в зависимости от ситуации додекаэдр можно было перевернуть более широким или более узким отверстием вниз и насадить на свечу.
Это объясняло бы и наличие "шишечек" на углах додекаэдра – они в теории нагревались бы меньше, а стало быть за них можно было взяться руками. К слову, ровно такой же "хват" подтолкнул кого-то на версию про спиннер – якобы так можно крутить этот предмет в руке, чисто для успокоения нервов. Зачем тогда дырки – не очень понятно, может, для улучшения аэродинамики...
В какой-то момент учёные остановились на версии про дальномер – якобы, глядя сквозь два совмещенных отверстия, римляне могли оценить расстояние до того или иного предмета. Но как быть тогда с теми додекаэдрами, которые сделаны из камня и не просматриваются насквозь?
Впрочем, повторимся, остановиться на этой версии не даёт больше то, что нет ни одного задокументированного примера такого использования – а в этом случае они должны бы были быть.
Та же проблема с "элементами штандарта", игральными костями и даже гаданиями – уж такие-то вещи точно остались бы в записях.
Исходя из сложившейся ситуации, самым правдоподобным вариантом выглядит утверждение, что это просто какая-то модная штучка, лишённое практических целей украшение, при этом не такое массовое, чтобы о нём кто-то где-то упомянул в письменном виде.
Но всегда, как говорится, есть место подвигу – так что мы можем попробовать выдвинуть свои варианты.
Метки: #Вещи #Загадка римского двенадцатигранника #Предметы #археолог #загадочная штука #интересно #факты
Это штука для крафта в ПОЕ фоссилами
Передайте кто-нибудь археологам - это простое приспособление для плетения шнуров. :-)
И после всего этого, они говорят, что надо носить "намордники" от ковида???
А мне кажется это что-то такелажное. Типа для переплетения веревок или для их соединения.
Это были первые раздумья о том, как надо клепать футбольный мяч.
в традициях живших в ту эпоху было сжигание плоти жертвенных животных во славу Богов. Чаще всего это был жир овечий или козлиный. Клали жир в такую штуку и на угли алтарные, и самое главное, что такая штука при любом положении будет давать доступ к углям жиру.
Катнул её палочкой, на любую сторону перевернётся и опять дымит, славу Богам возносит.
А может вместо жира и гашиш клали, хи-хи....
Тут про ВОСК пишут, воск вещь редкая, не думаю что пасечное хозяйство в Древнем Риме развито было на современном уровне...
А в каменные как класть, они же монолитные?
Это дешёвая китайская подделка, их цыгане продавали вислоухим лохам из провинции.....
Прикол наверное какой-то .
Эта штука не так часто и находится .
Вещь редкая , тем более целая .
Бред за свечи и пр. не буду рассматривать .
Самая главная ,,идея,, использования этой штуки масштабирование .
Отверстия разной величины , если рассматривать через отверстие стандартный герб (,,курица,,) на расстоянии по нему можно относительно точно вымерять отрезки длины .
Сейчас поищу грамотное описание ...
глупость, ваша картинка
для определения расстояния достаточно иметь обычную палочку с насечками....обычные "подобные треугольники" используются. Намного проще использовать..
а универсальный инструмент у Вас на руках находится, ВАШИ пальцы. всегда при себе, в общем неизменны,
Человек расстояние до 100 метров обычно определяет безошибочно. После 100 эта штука работать не будет слишком большие отверстия.
Не верите??? вырежьте в бумаге отверстие в 2-3 см, возьмите в вытянутую руку и посмотрите из окна.
Что-бы определить расстояние нужен будет объект с размером в 30 раз больше орла легиона на расстоянии 300 метров....
Да и в те времена было полно всяких лучников, арбалетчиков, которые расстояние до цели до 300 метров до шага определят....
Картинка не моя .
Выставил первую попавшуюся .
Давненько читал по теме , статью не найду скорее всего .
там было всё логично .
Штука не частая находка в наших краях . На украине попадались .
Был бы подсвечник - нашли бы конкретные следы воска так как воск тысячами лет не разлагается .
Какое ни будь бесполезную игрушку закопайте, через тысячи лет будут гадать что это
Может прибомбас для ювелира? Чтобы занать диаметр кольца и толщину.
Если мыслить логически, то это канцелярское приспособление. На это указывает именно то, что эти додекаэдры не так часто встречаются и о них не упоминают. Если бы это было бы приспособление для свечек, то они встречались бы намного чаще и продолжали бы использоваться по сей день. Тут надо понимать, что технологии изменились и использовалось это не так часто (не массово). Возможно это вроде закладки при чтении или написании свитков с возможностью вставить туда пишущий предмет.
Ну если таки запад начнет апокалипсис, через тысячи лет археологи явно будут гадать для чего нудны были спиннеры.
Ну какое-то время да, но потом найдут упоминания данных предметов на изображениях, в текстах и т.д. Тут проблема то как раз в том, что предмет нигде не упоминается, и нигде не изображен несмотря на весьма большое разнообразие дошедших до нас источников римского периода. Найдены и определены различные римские предметы для игр - это и такие забавные "башенки" для честного бросания костей, и доски для латрункули (найдены даже нацарапанные на камнях - буквально какие-то люди начертили игровую доску чтобы поиграть) и косточки-астрагалы и игральные кости-кубики любых видов и размеров - но всё это где-то упоминалось, кто-то про это писал, были аналоги в других культурах - греческой, персидской, египетской, ну или осталось у потомков в каком-то виде. А тут просто - ничего...предмет есть, а что или для чего - непонятно.
Ну книг от РИ дошло мало.Пергамент да и папирус были дорогими ,писали от руки,в основном исторические хроники.
Рецептов блюд,чертежей и бытовой хроники очень мало . Писать про игрушку или предмет культа малоинтересно.
Римляне явно использовали компас ,но вот упоминаний хрониках нет. Скорее был секретным . Как и аналогов механических часов и проч находок вызывающих заколки у археологов. Просто
Ну вот описанные мною ниже настольные игры нашли таки упоминания в римских источниках - и даже названия некоторых сохранились, как латрункули или двендацать линий. Даже найдены могильные плиты с изображениями играющих людей. И источников то много на самом деле, зря вы говорите "мало". Тем более не вся РИ кончилась вместе с Ромулом, западная часть вообще вполне объективно считала себя РИ, унаследовав многое, и существовала ещё многие и многие годы, создав ещё вагоны письменных и изобразительных источников. Ваши измышления вроде "явно использовали" про компас и мех. часы - когда будут находки, тогда и будет смысл обсуждать. А гадать на кофейной гуще - не интересно.
Механизмы с кучей шестеренок находили, Отмеряли ли время ли иные религиозные деты или еще чо непонятно .Что там могло остаться от намагниченного кусочка делеза? Другое дело что римляне активно плавали и воевали по средиземноморью и не только что без компаса невозможно априори.
А как участник археологических экспедиций., скажу,если находили что то непонятное обычно всегда относили к какому то религиозному атрибуту.
Ну основной бич железного века это ржавчина, Это бронзовые изделия могут веками сохранять свою форму а вот железные изделия банально превращаются в прах.
Ну из таких механизмов на ум приходит только антикитерский, но это вряд ли часы, сейчас вроде как считают что это астрономический прибор, показывающей вращение планет. Но точно не часы. А касательно "плавали по Средиземному морю" - ну плавать плавали, но до эпохи Средневековья все эти плавания в своем большинства были каботажными - т.е. вдоль береговой линии, всегда наблюдая какую-то землю на горизонте. Ну и по звездам ориентироваться умели. Те же викинги ходили в весьма далеки странствия без компаса пользуясь для навигации "солнечные камни".
Ну я таки про военных имел в виду. А собрать в одном мести сотню галер из разных мест для битвы учитывая ,что на небе может быть облачно или вообще штормить. А легионеров надо высадить в одном месте и в одно время что бы атаковать внезапно. Так что скорее всего знали , но прибор был секретным . да и откуда викинги,которые уже в 9 веке пользовались компасом по уже данным средневековых историков могли его изобрести. Скорее украли образец у какого то вандала или гота жившего на римской вилле . Все таки у них до 11 века была классическая набеговая экономика.
Теребилка для рук, как спинер
Возможно, но вы ведь вряд ли храните спиннер вместе с украшениями жены..?)
Кто там знает где было принято хранить эти цацки в то время
Ну что-то мне подсказывает что люди с тех времен не сильно изменились, и очень похожи на нас. И по составу кладов это весьма хорошо видно - там почему-то все так-же золото, серебро, драгоценные камни, а не игральные кости и бутерброды. Скажем игральные кости среди бижутерии и ценных вещей - не находили, собственно как и сегодня люди не хранят игральные приспособления среди денег или драгоценностей. А вот эти предметы почему-то находили...Может у них какое-то культовое предназначение, ну типа оберега или чего-то такого.
Если бы спиннер был бронзовым, хранили бы с украшениями )