В Подмосковье прошла панихида по жертвам теракта в «Крокус сити холле» (5 фото + 5 видео)

Вроде бы учитывая, что среди погибших были белорусы, этот момент рассматривался на полном серьёзе.

так и я про то!) Отличное решение будет!

Вы серьезно: США настаивали на отмене смертной казни в России, не собираясь делать такого в своей стране? Может, приведете ну хоть какие-либо документы по этому поводу? Или Вы считаете что США и Европа - это одно и тоже (так они даже на разных континентах находятся)?
Я однозначно за наличие смертной казни, да и США после некоторых временных колебаний тоже давным-давно вернули ее. И только Европа исходя из своей зашкаливающей толерантности готова сохранять жизнь разным уродам, которым нет места на Земле.

Вы серьезно считаете что Европа - самостоятельное политическое явление? Или что у ЕС есть право решать что-то самостоятельно? Если да, то вы наивный человек. В мире только 2 центра силы (и 3-й в плане) - США и Китай (с Россией в претензии). А по факту - поживите в США и России, а потом судите. В риале, не все там так гладко, что б выбирать их без возражений (говорю как человек отказавшийся от гражданства Канады).

Европа уже давно совершенно независимая от США сила, нет у США никакой возможности диктовать свою волю той же Германии. Союзная США сила - да, так как многие ценности совпадают, но тем не менее независимая. И отношение к смертной казни в США и Европе диаметрально противоположное. Каким-то образом настаивать на введении моратория на смертную казнь в России для США было бы просто идиотизмом - вообще ни одного плюса, это политики Европы о "моральных ценностях" типа неприкосновенности жизни любят поговорить, а в США никто об этом и не заикается. Тут самый простой вопрос обрезает такую идею: зачем, кому в США могло быть выгодно убрать в России смертную казнь? Очевидно, что даже жизни близких по духу политиков такого рода закон никоим образом не сохранит (как минимум потому что их никогда к такому не приговорят). Хотела Россия понравиться Европе - приняла такой закон, а сейчас (когда то самое "понравиться" уже в далеком прошлом) вроде и отменить бы надо, но почему-то не делают, возможно, власти немного боятся - а вдруг кто-нибудь к ним захочет его применить. Тут, кстати, Лукашенко гораздо честнее, он этот закон никогда не отменял.

В мире сегодня есть два противостоящих друг другу лагеря: Запад и ось Россия/КНДР/Иран. Китай по идее (форме правления) мог бы к этой оси (я не вкладываю в слово "ось" никакого негатива, просто это наиболее точное название) принадлежать, но китайцы умные, им это не надо, они в другом заинтересованы, они будут извлекать максимум из противостояния, а вмешательство на чьей-либо стороне только обрежет возможности Пекина! Китай как сила - безусловно есть, но эта сила не настроена на какую-либо конфронтацию (может, кроме Южно-китайского моря). За редким исключением времен Мао вся история Китая - это не путь конфронтации. Путь Китая - это прежде всего его выгода! Именно поэтому слово США или Европы вполне может оказаться сильнее слова России (ничего личного, только бизнес). Впрочем, получать за бесценок нефть, газ или древесину, иметь еще один рынок - это тоже Китаю очень и очень нравится! И постепенно, без войны, может вдруг оказаться что Сибирь уже полностью контролируется великим соседом... Еще в советское время был анекдот о китайско-финской границе, вот только тогда Китай силой еще не был (благодаря Мао).

В России я никогда не жил (хотя и провел студенческие годы в Москве во времена СССР), а с 2022 я не испытываю ни малейшего желания там оказаться, я сделаю все возможное, чтобы даже случайно не залететь на территорию России (просто из соображений собственной безопасности, хотя ранее никаких проблем не было)! В США живу постоянно уже более 25 лет. Отказываться от канадского гражданства - вполне допускаю что для Вас это нормально и даже правильно, но не думаю, что Ваши дети не хотели бы иметь канадский паспорт, открывающий весь мир! Российский паспорт сегодня - это железный барьер для слишком многих стран даже если есть кое-каие деньги.

На предмет "Путь Китая - это прежде всего его выгода", согласен. А вот их психологию вы не понимаете, совершенно. Мог бы объяснить, но это займет слишком много времени, по этому ограничусь рекомендацией почитать кого-то из китаеведов (того-же Вавилова "Китайская власть" или еще кого). Да и в истории их вы слабоваты (без обид). Замечу только: если упадет экономика США - упадет и Китай, и наоборот. Ну а что касается "открывающего мир паспорта" - запад это не весь мир и даже не половина. Скатайтесь в Китай - получите куда большие впечатления, чем от той-же Европы (по этой причине я дышу к таким вопросам, вполне ровно).
Стран без недостатков я вообще не видел в мире))), по этой причине не стремлюсь судить о правильности того или иного пути. Но в последнее время, замечаю что США стали об этом судить (что считаю неправильным и неприемлемым для меня).
Как-то так.

А вот про "самостоятельность ЕС" вы лукавите (или не понимаете). Вспомните когда ЕС в последний раз принимала законы без оглядки на Вашингтон? Почти вся политика базируется на НАТО-вском фундаменте, где США имеют основной голос. При этом мнение ЕС их не интересует (напомню - войны на ближнем востоке были начаты США без резолюции ООН). Да и лоббирование многими политиками американских интересов на заседаниях ООН и ОБСЕ - давно не секрет (достаточно вспомнить политическое самоубийство Меркель, или абсурдные решения кабинета Шольца). Таким образом, решения ЕС, несут им прямой вред, но выгодны США (и частично Китаю).

А можете привести примеры из истории с агрессивным Китаем (кроме 1960х-70х)? Он в основном был сам жертвой нападений, после чего даже в случае поражения переваривал победителей и превращал в китайцев. В этом отношении Китай здорово отличается от многих других стран.
Насчет "Если упадет экономика США - упадет и Китай" во многом согласен, разве что Китай еще держится на Европе, а США со времен Трампа пытаются экономические связи с Китаем сократить. Тем не менее, Китай точно не пойдет на противостояние с западным миром!
Я понимаю что Восток - это прекрасное место для путешествий, сам месяц назад по Таиланду проехал, получил массу удовольствия, а сын в воскресенье из Японии вернулся (не знаю, Япония для России закрылась или нет). Но все-таки нормальная жизнь - это когда открыт весь мир, половины его недостаточно.
Да, для моей семьи сейчас закрылась Россия (ранее - Иран и КНДР, ну еще Беларусь и Сирия), но все-таки практически весь остальной мир открыт! Да и поехать в Китай нам никто не мешает, ни малейших проблем с визой не будет.

"НАТОвский фундамент" - это как раз и есть те самые общие интересы, общие ценности Запада. Это прежде всего общая безопасность (как показали последние события - абсолютно необходимая вещь). Война в Ливии, кстати, была инициирована скорее Францией чем США. А войну США в Ираке Европа в основном не поддержала. Всеми силами США давили чтобы страны НАТО тратили на оборону 2% - практически без результата до февраля 2022. Так что никаким диктатом США даже не пахнет, это не 1950е годы. Некоторые страны больше следуют в фарватере американской политики (типа Польши), другие - совсем нет (типа Венгрии), а третьи живут сами по себе, правильно понимая свою силу и свое значение.
А законы в ЕС принимают так, как хотят сами европейцы, тут скорее можно попытаться вспомнить когда США на самом деле пытались оказать давление.
ЕС фактически внутреннего единства не имеет, поэтому его политика достаточно расплывчатая, аморфная, но она не управляема извне.

Кстати, даже по отношению к Украине именно ЕС куда больше настаивает на помощи (которая не прекращалась), и куда более заинтересован в достижении результата.

Вы видимо неправильно что-то поняли - я не говорил что Китай агрессивен (скорее наоборот))). А вот от запада ему досталось (опиумные войны), в следствии чего и появился товарищ Мао. Япония напрямую не закрыта, но попасть стало сложнее. А Трамп пытается не столько порушить связи, сколько вернуть в США индустриальный сектор (на сколько я понял его идею), что вполне разумно, для самих США. Но мир меняется и Китаю придется искать новые рынки (похоже это уже неизбежно). Но с точки зрения западного мира, это - зло, так как влечет перемены, а они негативно сказываются на доходах, в любые времена.

"Общая безопасность" - НАТО создано для защиты от СССР (которого давно нет). Что до общей картины, то достаточно глянуть на вот эту карту, втоб задаться вопросом "С кем воюем?".
https://worldbeyondwar.org/no-bases/https://worldbeyondwar.org/no-bases/
Ну а про Украину и гегемонию: больше всех выделили на эту войну США (причем по лэндлизу, а не за спасибо). И именно под кураторством Нуланд, этот дурдом и разгорелся, если вы не забыли (про "печеньки" думаю слышали все))).
Про Ирак я вообще промолчу - раздолбали страну и даже не извинились. При этом не предъявив доказательств вины Саддама.

Интересно, откуда Вы информацию берете о выделении денег Украине? Вот, например, данные на русском языке от BBC:
https://www.bbc.com/russian/articles/c3gel32v7njohttps://www.bbc.com/russian/articles/c3gel32v7njo
Европа даже без Великобритании выделила больше чем США... При этом ленд лиз вообще никогда не работал! США действительно МОГЛИ поставлять по ленд лизу, но так и НЕ задействовали этот механизм. Все поставки до апреля этого года были безвозмездными, часть новых поставок идет в форме кредита (беспроцентного, без сроков возврата, а единственный работающий вариант оплаты будет скорее всего лишь за счет конфискованных у России денег, не надо иллюзий).

"По лэндлизу а не за спасибо" - это Вы намекаете на ленд лиз времен Второй Мировой? Так СССР действительно оплатил примерно полпроцента (0.5%!) от стоимости поставок - с учетом инфляции... Кто бы мне такой вот "небесплатный" кредит дал?

Я не очень понимаю как военные базы США по всему миру связаны с якобы диктатом их воли в Евросоюзе или с событиями в Украине. Ну, разве что Украина очень жалеет что в ней таких баз не было, тогда, возможно, не было бы и "СВО". Впрочем, до 2022 шансов у Украины на такие базы не было, зато теперь все изменилось, думаю, после окончания "СВО" такие базы в Украине обязательно появятся (как появятся они в ближайшем будущем и на Скандинавском полуострове, чисто благодаря "СВО"). Ведь оказалось что слова о "поддержке территориальной целостности" из Будапештского меморандума на самом деле остались лишь словами, не подкрепленными теми самыми военными базами. В любом случае "СВО" вернуло фактически умирающий блок НАТО в живое состояние, к великой радости европейских и американских генералов, да и производителей оружия!

Времена Мао отличались от других времен китайской истории тем, что Китай стал вести себя откровенно военно-агрессивно - что раньше для него было нехарактерно. Сейчас Китай предпочитает распространять свое влияние по-другому, и экономические методы работают куда успешнее военных.
А так я писал об истории Китая за многие сотни лет, даже тысячи, не только в новое время. У Китая долгая и очень достойная история, и из ямы он уже выбрался. Думаю, что для России мирный Китай куда опаснее любых упомянутых выше американских военных баз.

Как-либо оправдывать Запад за давние опиумные войны, за недавние войны в Ираке (вторую) и Ливии я не буду потому что сам считаю их преступными. Но тот факт что кто-то совершает преступление не дает права другим совершать аналогичные или даже худшие преступления. Просто все надо называть своими именами, не закрывая глаза из соображений типа "это мое правительство, я не могу о нем говорить плохо" или "моя страна всегда права". С другой стороны страны, совершавшие агрессии в прошлом, вполне могут почти сразу после этого стать на сторону добра (СССР в 39м напал на Финляндию, а потом абсолютно справедливо воевал против Германии).

По поводу другого Вашего комментария - на этот раз я с анализом вполне согласен, только совсем не понял насчет того что поиск новых рынков Китаем зло "так как влечет перемены" (что-то с формулировкой на этот раз непонятное).

Зло с точки зрения западного проекта, так как это приведет к сокращению зоны влияния США и доллара как такового (следовательно и канализация инфляции на внешние рынки станет менее эффективна).
Агрессивное отношение Китая к западу я тоже вполне понимаю. И дело не в коммунизме и не в Мао, а в том что запад вывез из Китая все что не приколочено.
Что до того "...как военные базы США по всему миру связаны с якобы диктатом их воли...", - так военные базы и являются наиболее ярким примером гегемонизма. Если бы это не являлось одной из форм агрессивного поведения, то карибский кризис никогда бы не существовал в истории))). Ну а то что аналогичная база появилась бы на Украине, никто и не пытался скрывать. Ну и да - холодная война 2.0, - именно то к чему мы идем. Ну а тем кто начал этот дурдом, абсолютно точно можно называть США (с точки зрения прецедентного права), так как то что может сделать одна страна, теоретически может и другая.
p.s. К слову - фины когда-то были частью Российской империи, что автоматом ставит их в сложное положение, так как СССР стал правопреемником России))).

Совсем забыл о моих источниках - руководствуюсь каналами Судьи Наполитано, Джимми Дора, Стива Дудника, Гарольда Никсона и Такера Карлсона. Из изданий, предпочитаю Аль-Джазиру, как наиболее нейтральную. Ну и Гардиан посматриваю (надо и противоположную сторону знать))).
Вообще, я рассматриваю происходящее как весьма занятный исторический момент. И мне интересно, смогу ли я предсказать финал, или ошибусь (чисто теоретически и без претензий). Так что я не сильно расстроюсь, даже если мне на голову упадет ядерная бомба (это всего лишь будет означать что я ошибся в расчетах и не более).

Агрессивен Китай времен Мао был совсем не к Западу! Он как раз был агрессивен по отношению к СССР и Вьетнаму, а с Западом он тогда помирился! Но это как всегда - главный враг это такая же социалистическая страна, но с которой есть некоторые разногласия. А империалисты - дело десятое.

Карибский кризис был связан с попыткой уже СССР пойти по стопам США и разместить ЯО возле их территории. Я бы не сказал что одна страна тогда была белая и пушистая, а вторая во всем виноватая. Кризис возник и был благополучно разрешен мирными средствами, без потери лица, без ненужных жертв. Здравый смысл восторжествовал.
Сравнивать Украину с Кубой бессмысленно хотя бы потому что никто не собирался строить никакие базы в Украине, Западу это сто лет не нужно было (как и не нужна была Украина в НАТО, там от одной Турции столько головной боли что больше некуда)! Да и военная база в Латвии к Москве была бы куда ближе чем даже из Харьковской области. И Черное море стратегически никого на Западе не интересует (кроме Турции, Болгарии и Румынии, конечно) - это закрытый водоем. В виде повода, конечно, страшилки о злобном НАТО и страшных американских базах внутри России прошли, но кроме смеха они в Европе и США ничего не вызывали. Вот сейчас Финляндия впритык к Питеру может любую базу НАТО (только благодаря "СВО" она вошла в НАТО) сделать - и кто этого пугается? Так что настоящая причина "СВО" - попытка вернуть Украину в сферу своего управления, туда где сейчас одна Беларусь осталась. А когда стало понятно что не получается, провели "референдумы"...
Холодная война 2.0 началась в 2014, даже переходя порой в горячую.

Лично я ничего неоднозначного в Зимней войне не вижу. Обычная агрессия с целью аннексии другой страны, к счастью, практически провалившаяся благодаря стойкости финского народа и глупости советского военного командования. Территорию некоторую Финляндия потеряла, но независимость сохранила, а Гитлер увидел слабость СССР и принял решение о плане Барбаросса.
Ввод войск в Польшу на самом деле спас кучу народа от нацистов (хотя раздел страны был крайне некрасив), а вот агрессия против Финляндии вообще не имела никакого оправдания.
Хотя у Зимней войны был один плюс: советское командование неожиданно узнало (и запомнило!) что зимой холодно, это очень помогло в битве под Москвой (а немцы об этом тогда и не подозревали). Декабрь 39го повторился через 2 года - но с другой стороны.

А насчет источников - не то чтобы Ваши заблуждения о ленд лизе и величине финансирования имели какие-то принципиальные последствия или приводило бы к другим выводам, но в этом случае Ваша информация и о величинах поставок, и о факте ленд лиза была очевидно неправильной. Если кто-то на самом деле писал что ленд лиз работал - рекомендую больше такой источник просто не читать.

Я вот тоже рассматривал бы это все как занятный исторический момент если бы в это самое время не шла война, не гибли бы ежедневно достаточно близкие мне мирные жители. Я не украинец, разве что в Крыму бывал в советские времена, но фактически считаю эту войну слишком близкой (в отличие от войн где-нибудь в Ираке или Ливии, да даже в Югославии). И я очень надеюсь что финал будет удовлетворительным для большинства стран мира (которых это волнует). Так что на выборах (президент, сенат, конгресс) буду голосовать исходя из этого.

Уточню: позднего Мао, а изначально все было нормально. А вот с началом времен Дэн Сяо Пина...
На счет постройки базы на Украине - спорный вопрос (да и Столтенберг пару раз проговаривался). Расшатывание Украины силами запада, вообще - доказанный факт - всякий раз как туда приезжала Нуланд, там начинались волнения, которые заканчивались "Майданом" (1 - 2004, 2 - 2014).
Карибский кризис - прямое следствие размещения американских ракет в Турции.
На счет Финляндии, согласен. Но напоминаю - юридически Финляндия уже бывала в составе России))).
Про лендлиз - дело не в его размере, а в том как это удобно для личного обогащения, отдельных лиц и компаний. Надеюсь вы не считаете что Украина получает оружие на всю обозначенную сумму?)))) А значит и затягивание военной компании - на лицо.
Украина - люди гибли всегда. И почему-то мало кого интересовал геноцид вьетнамцев, или то что США воруют Сирийскую нефть (прямо сейчас), и много другого. У меня на Украине есть дальняя родня, но я понимаю простой факт - эта война была НУЖНА ВСЕМ! ЕС, США, России и (как это не странно) самой Украине. Вы видимо не достаточно внимательно следили за тем что происходило и как меняли коллективное сознание украинцев в 2014. Мне это было интересно и по этой причине я во множестве смотрел интервью на улицах. Вкратце - шикарный образец манипуляции сознанием. Хотел бы так уметь.
Мне только непонятно, почему Россия не решила это сразу? Можно было объявить Украину враждебным государством (с полной блокадой) и за 2-3 года довести ситуацию до голодных бунтов. Проплатить внутренним силам подрывную деятельность. Поиграться с массовым сознанием. Потом повторить это 2-3 раза, скупая за бесценок все что готовы продать украинцы. Половина страны уехала бы на запад, процентов 30 умерло бы, а оставшиеся пришли бы на поклон сами (не новая тактика, если вы понимаете о чем я). А вместо этого мы имеем то что имеем.
Зачем такие сложности?..

А в России ничего не шаталось? Может, это Госдеп организовал стрельбу по Белому дому (московскому)? Или Госдеп Ельцина на танк ставил? Оправдывать украинцев за Майдан я не горю желанием и считаю что это было плохо для страны - вот только Россия делала практически то же самое без какой-либо роли Госдепа.

Насчет манипуляции массовым сознанием: если у одной страны другая забирает часть ее территории, то настроить население первой против второй нет ни малейших проблем, это происходит автоматически! Манипуляция - это если тот, кто забрал территорию себе, еще и настраивает свое население против тех, у кого забрали.

Война с Россией была нужна Украине ровно настолько же, насколько война с Германией была нужна СССР. Может, и был кто-то, кто думал о победе "малой кровью на территории врага", но таким деятелям место было в сумасшедшем доме. А так никому в Украине "СВО" не было нужно ни в какой форме (кроме политиков типа Медведчука, конечно - но я бы их к Украине не относил).
Можно, конечно, найти объективные причины почему эта война в итоге пошла на пользу НАТО (который почти умирал перед этим), почему она пришлась ко двору для некоторых в США, но с такой точки зрения Вторая Мировая была полезна СССР (Советский Союз резко усилил свое влияние)! Я с последним категорически не согласен и считаю это кощунством, привел это как пример неправильной логики.

Если бы Россия организовала любого рода экономическую блокаду Украины - я бы считал это их междусобойчиком... Я не очень возмущался даже по поводу Крыма (хотя это было нарушение всех договоренностей) - потому что не было войны, не было крови. Но сейчас мы имеем "СВО" которая длится более двух лет.
А насчет экономического коллапса самой Украины - я в этом крайне сомневаюсь, это из той же области что и коллапс России, нет принципиальной разницы между и народами, и руководством этих стран по отношению к экономике (знаю что меня за такие слова и русские, и украинские ура-патриоты с грязью смешали бы).

"Зачем такие сложности?" А затем что некоторые политики были уверены что у них хватит шапок чтобы закидать Украину, а когда шапок не хватило - не могут найти выхода, не бившего бы по ним лично!

Карибский кризис стал прямым итогом размещение советских ракет на Кубе, а ракеты в Турции (которые были так гораздо раньше) стали отличной платой со стороны США за устранение кризиса. Я тут ни в коем случае не считаю что ССССР был как-либо неправ! Это был пример просто отличной политики, дипломатии - с обеих сторон. США до того считали что они могут абсолютно все, а тут им показали определенные рамки - такое всегда полезно, для любых зарвавшихся политиков.

На ссчет "без какой-либо роли Госдепа", - мягко говоря притянуто за уши))). Еще Рэйган в интервью признавал, что Союз разваливали Штаты и союзники.
Манипуляции сознанием, начались с 92 года, а не после Крымских событий.
Война с Россией была нужна Украине! А точнее - правящим кругам (некоторые даже на страницы Форбс попали, в результате ее).
Крым стал результатом заявления Порошенко о том что Украина собирается подать заявку в ЕС и НАТО (там пару дней прошло). Что совсем уж в наглую нарушало все старые договора о не расширении НАТО (напомню - военного блока) на восток.
В экономическом вопросе, вы забыли о том что Украина кинула на деньги Китай (дело Мотор-Ситч так и не улажено), а следовательно и рейтинг доверия к ним соответствующий (и догадались же). Да и китайцы никогда и ничего не забывают.
На счет "...не могут найти выхода, не бившего бы по ним лично", - согласен. Но тогда это игра на выносливость, из которой все стороны выйдут изрядно помятые (не могу не отметить, что экономически это выгодно только США))).
А вот рамки, полезные, для любых зарвавшихся политиков, сейчас уже не показывают. Да и с политиками - беда (если не считать клоунов в ПАСЕ и Конгрессе США за политиков).
По итогу, я ставлю на медленное угасание западного мира и роста доминации стран Азии и Китая в частности. Об этом говорит явная схожесть многих процессов с тем что происходило на закате Римской империи.

СССР был развален исключительно изнутри, к совершенно полной неожиданности Госдепа. Неуклюжая попытка реформ Горбачева после проблем с экономикой и Афганистаном оказалась смертельной для Советского Союза. Хотя лично для меня и моей семьи все повернулось неплохо, я смог найти свое место в жизни в соответствии со своей квалификацией, перестав прозябать на уровне младшего научного сотрудника, да пусть даже и старшего.

Вот интересно - кому именно в Украине понадобилась война с Россией? Олигархов там сейчас здорово прижали. И кто именно был за нападение России в феврале, как именно он мог быть "за" (кроме откровенно про-российских)?
А еще - когда именно Порошенко высказался о вступлении в НАТО (мне стало интересно, но я так и не нашел этой информации - точнее, нашел, но уже после "СВО")? В любом случае он стал президентом Украины 7 июня 2014, а российская медаль "За Крым" показывает дату 20 февраля (в тот день Порошенко был никем), да даже Гиркин начал воевать в Донбассе с апреля! Кстати, любая страна имеет право ЖЕЛАТЬ вступать в любые союзы (другой вопрос что ее туда не обязательно возьмут, и только "СВО" может помочь Украине стать членом НАТО)...
Можно ссылку на договор о "нерасширении НАТО"? Вот ссылку на подписанный российским президентом Будапештский меморандум найти нет проблем, но мне интересно - кто именно подписал договор о "нерасширении НАТО" (вроде даже в районе 2000 шли разговоры о вступлении туда России - это бы последний гвоздь в крышку НАТО забило!)? И вообще почему слова простого депутата украинского парламента могли стать причиной аннексии украинской территории? Жириновский такую чушь нес - ее кто-то серьезно воспринимал (а вступление Украины в НАТО было тогда полной фантастикой)?
И еще вспоминается вступление в НАТО Финляндии и Швеции - и это совершенно прямой итог "СВО"!

Дело с Мотор Сич - это уже вообще ~2021, и это дело экономического суда (механизмы для такого есть)! Может, против России никто исков не подавал (какие-то там суда арестовывались и т.п.)? Но в принципе я не понял при чем тут это? Хотя заявлять что Украина в делах такого рода была белая и пушистая я точно не буду! Украинские олигархи были крайне мерзкими (как и российские, впрочем - они друг друга стоят). Скажу честно: до февраля 2022 Украина вызывала у меня не очень хорошие чувства по всем поводам: и экономика, и политика, и армия, и основные свободы человека... Так много было маразма, некомпетентности, жадности, причем с самого низа до самого верха...

Мое отношение к очень и очень многим политикам на Западе уже давно "ниже плинтуса", если я откровенно выскажу тут что о них думаю, меня за мат забанят (и ведь приходится за них голосовать, старясь найти меньшее зло)... Хотя есть и те, кто мне откровенно нравится (но они не у власти сейчас). Вопрос о том что будет с западным миром крайне сложный, в Вашей точке зрения к сожалению есть здравые моменты (тенденции описаны правильно - если их экстраполировать), но я все-таки надеюсь на лучший исход (в свое время Михаил Ромм великолепный документальный фильм сделал "И все-таки я верю", это тоже про веру в развитие мира). "СВО", кстати, может дать Западу здоровый импульс, пробудить его (это такие голубые мечты, конечно). А с другой стороны тот же Китай уже потерял свой невероятный момент развития, и переизбрание товарища Си вопреки заветам Дэна - очень нехороший показатель. Все сложно, и гадать на кофейной гуще я не берусь.

Вам повезло. Что тут еще сказать? Я знаю пару человек которые вернулись. Скажу больше - если бы я тогда мог, я бы сам попробовал переехать. Но сравнивать ту Америку и то во что она превратилась сейчас, не самое логичное (об этом мне говорят даже американские друзья). То что СССР развалился сам, никто не спорит (точнее из-за звездной болезни тогдашних элит))). Но говорить что госдеп не приложил тут руку, тоже неправильно - именно они обмазывали обертку сиропом (хотя то что в результате будет кидалово, было понятно многим думающим людям).
На Украине это было выгодно Коломойскому и Порошенко. Если вы сопоставите их активы и то что им обещала Вика Нулланд, то поймете что это так))). Но и их потом кинули, когда стало ясно что по дешевке разобраться не удастся. Про вступление в НАТО, Порошенко говорил. Дату не назову, но выступление помню (тогда следил за этой кухней внимательно). Тогда вообще много обещали, но народ купился на безвиз, что и стало началом конца. С полным безвизом тоже обманули. Аннексия произошла 20 февраля, но вы забываете то что на Украине произошло до этого "майдан" и и смещение Януковича. "Небесная сотня" (за которую так никто и не понес наказания), снайпера на площади (аналогично) и сожженные заживо в доме профсоюзов в Одессе (там и у меня один знакомый сгорел). А распорядителями этого парка кровавых аттракционов, были как раз Коломойский и Порошенко и те кто стоял за ними (Нулланд печеньки не просто так раздавала))). Вы видимо мало общались с тогдашними украинцами и не видели как из украинцев они превращались в анти-русских (начало этого я подметил еще в 2012). А народ - тупой по определению и готов был верить в любые сказки (так всегда и везде бывает, так что это не попытка кого-то обидеть). Я тогда искренне повеселился, убедившись что народные массы не сильно изменились со времен каменного века.
Про "ссылку на договор": в том и проблема, что дебил Горбачев, не закрепил это на бумаге (хотя видео в сети сохранилось, но без подписей это ничего не стоит))). Это озвучивалось параллельно с разбором Берлинской стены. А слова простого депутата украинского парламента могли стать причиной аннексии украинской территории по причине смуты в стране и желания жителей (референдум был, хоть запад его не признает). Я еще с 80-х помню отношения между западными и восточными украинцами (наиболее точное определение - взаимное презрение), что и вылилось в произошедшее.
Про продажность и коррумпированность украинских верхов, еще в Союзе анекдоты ходили (если вы помните), так что тут и говорить не о чем.
Ну а про западный политикум... Я вам даже завидую - у меня уже лет 10 нет веры ни одному политику в мире. Только гомерический смех. Да и разумности человечества я еще в 2000-х разуверился.
А про Китай, это вы зря. По этой причине я и советовал вам почитать китаеведов. У Китая горизонт планирования не в 10-15 лет, а 200-400. Это другой, отличный от европейцев принцип, проистекающий во многом из языка и его формирования (но это уже смотрите в книгах). Так что не факт (гомендановцы не просто так не поддержали запад, в вопросе Тайваня))).

И кстати, Китаю я доверяю больше чем любой западной стране. Именно по причине того что они не пытаются прикидываться кроткими овечками и выполняют договора (по крайней мере там где гарантированно получат какую то выгоду). А вот у запада все зависит от сиюминутной конъюнктуры))). Да и СВО, как показывают нынешние события в Израиле, еще очень мягко проходит. И даже если отрешиться от нынешних событий, достаточно вспомнить Шарля Де Голля и то что он устроил в Африке, когда Францию оттуда попросили (залил поля кислотой))). Так что Китай с товарищами, на данный день, выглядят как минимум не хуже западного мира. Ну и тот факт что "джентльмены" договоров не соблюдают и страдают тягой к клептомании (посмотрите на каких условиях Франция еще недавно сидела в Мали))), ситуация выглядит как минимум двусмысленной, а как максимум не в пользу западного мира.
По этой причине я и говорю о том что мир начинает глобальный разворот на восток.
p.s. Лет 15 назад, моей маман, довелось побывать в Иране. И даже в те времена он производил впечатление далекое от понятия "страна третьего мира". Учитывая что с тех пор они неплохо продвинулись (в т.ч. и научно). Вот вам и еще один полюс силы (хоть и не сопоставимый с Китаем), исключительно обиженный западом))).

Ведь что занятно: Янукович был смещен 22 февраля, еще 21 февраля он подписывал документы... А так первые открытые действия по аннексии Крыма прошли 22-23 февраля, началась передислокация военных. И уже 27 февраля российские военные начали "помогать" менять власть на полуострове. Хотите мое мнение - блестяще проведенная военно-политическая операция, позволившая бескровно аннексировать полуостров. Бескровно - потому что население Крыма не было против. а разговоры о какой-либо законности, о незаконном смещении Януковича - это для наивных и тех, кто хотел бы сам себя обмануть. Эта операция была подготовлена с началом волнений в Украине, и в нужный момент проведена без сучка и без задоринки.

Ну да ладно, я ведь Россию грязью за аннексию Крыма не поливал. Так что меня в "законности" той операции убеждать не стоит, законностью там и не пахло, но население в основном было "за", так что можно при желании найти некоторые моральные оправдания. Да и Киев таких глупостей наделал что слов нет. Но это - только Крым.

А вот потом Гиркин начал боевые действия, в Украине (все недовольные сбежали на Донбасс) и в России нашлось достаточное количество сторонников России, и начались настоящие бои. Кстати, Одесса проходила как раз на фоне боевых действий Гиркина, и уже никто никого особо не щадил. Но в любом случае там произошло преступление (на фоне нынешнего количества погибших совсем незначительное, и никого нейтрального там не было - оправдания, конечно, так себе...). Зато удалось уберечь Одессу от серьезных боевых действий - в отличие от Донбасса.
Тем не менее, очень скоро шансов у самих сепаратистов и авантюристов из России типа Гиркина не осталось, и вот тогда пришла очередь "отпускников". Только на этот раз ни о каком "бескровном" сценарии речь уже не шла! Фактически все фиговые листочки были окончательно сброшены в феврале 2022.

Я не думаю что Россия планировала аннексию Донбасса, это была инициатива Гиркина и Ко, но Россия в июле-августе решила что она не может допустить их поражения. И с этого момента ни о какой морали речь больше не шла.

"Я еще с 80-х помню отношения между западными и восточными украинцами" Так то оно так, вот только сегодня и западные, и восточные украинцы едины как никогда - перед лицом восточного соседа! Я не знаю кто ненавидит Россию сегодня больше - харьковчане или жители Львова, думаю, что как раз жители Харькова. На самом деле анти-русскими все украинцы стали лишь в 2022... Идиотов в стиле "кто не скаче той москаль" (совсем не ручаюсь за правильный украинский) можно легко найти в любой стране, по всей России тоже националистические марши проходили, и даже президент России называет фашиста Ильина гениальным философом... Но это же не повод нападать на Россию!

"У Китая горизонт планирования не в 10-15 лет, а 200-400." При всем моем реальном уважении к Китаю планирование даже на 50 лет не имеет никакого смысла просто потому что ситуация меняется совершенно радикально. 1000 лет назад можно было планировать на 400 лет вперед, но уже начиная с XIX века даже 50 лет за пределами всего разумного. 50 лет назад Китай радикально от Китая нынешнего отличался.
Еще лет 5 назад мое уважение к Китаю было гораздо выше нынешнего - я видел серию либо просто гениальных, либо ответственных политиков, думающих прежде всего не о себе, а о стране. Система работала, страна развивалась на зависть абсолютно всем. А сейчас у меня впечатление что лидеры начали куда больше думать о себе, любимых, подчиняя интересы страны своим. Может, я и ошибаюсь - но особого оптимизма у меня нет (с другой стороны, а почему я должен быть за стремительное развитие Китая, может, лучше чтобы наоборот).

Вот с чем я полностью согласен так это с тем что Китай не выглядит хуже Запада (он выглядит порядочнее!). Как минимум Китай не нападал на Ирак или на Ливию... Можно говорить о свободе Тибета, но история там долгая, сложная, и все это идет из прошлого - так что я ни в чем Китай сегодня особо сильно не упрекаю (не смотря на все мое отношение к коммунистам у власти).

Политики такие же люди как и все остальные (если их не пропалывать, конечно, не проводить жестокую селекцию). Поэтому там есть те, кто достоин уважение, и те, кто нет; есть умницы и есть идиоты. Причем умницы сегодня могут стать идиотами завтра, порядочные могут превратиться в подонков. Так что слушаю что они говорят и делаю выводы - с моей точки справедливые на данный момент. Вот, например, в США будут выборы президента, но единственного разумного и (ИМХО) порядочного человека Ники Хейли не пропустили (электорат Трампа, вовсе не какие-то заговорщики). И буду я решать - ну кто же хуже, Трамп или Байден, чтобы проголосовать за другого...

"Да и СВО, как показывают нынешние события в Израиле, еще очень мягко проходит." Тут как раз можно спорить по поводу двух моментов...
Спорить насчет "мягко" (разве что Вы будете доказывать что наемники или условно-освобожденные зеки с оружием в руках будут из идейных соображений вести себя как настоящие рыцари). Но да ладно, по ряду причин не стоит затевать именно этот спор, не стоит его продолжать, я просто зафиксировал свою позицию.
А еще можно спорить о том, насколько грязно идет операция в Газе, потому что цифрам о жертвах министерства здравоохранения от Хамас я верю ровно настолько же, насколько и докладам Конашенкова. Никогда я не был большим почитателем Израиля (у меня есть друг еврей, и мы с ним постоянно как раз об этом спорим), но после 7 октября я бы на 100% согласился с фразой одного на тот момент весьма разумного политика: "мочить террористов в сортире"! Лично я никогда не отличался особой толерантностью, особенно по отношению к террористам, и полностью разрушенной в 1945 Германией я был вполне "удовлетворен". Вот только никакие "террористы из Правого Сектора с визитками Яроша" не устраивали резни мирных жителей в России (думаю, и Вы не очень верите в украинский след в Крокусе - за который стоило бы ответить по максимуму, не особо думая о соразмерности, но ответить виновным, а не тем, кому хотелось бы)...

Насчет Ирана... Когда-то Персия была великой страной. Китай из ямы поднялся. А в возможность настоящего поднятия страны, управляемой аятоллами, я не верю. Иран мог бы процветать, у него есть все, включая ресурсы! Но это - средневековье. Хотя - один из немногих друзей и союзников России (вместе с КНДР, Беларусью, Сирией и Венесуэлой). Для меня Хомейни - прямая противоположность Дэн Сяопина. Впрочем, загнанная в угол крыса всегда находит возможность кусаться, даже не смотря на все проблемы!

По Крыму - согласен, за тем исключением, что я считаю это параллельными операциями России и США, где РФ воспользовалась тем что начали Штаты.
Гиркин изначально был никем, а вот его возвышение - тайна покрытая мраком))). Но Донбасс взбунтовался день в день (это я хорошо помню) и только после этого появился Гиркин. А суть вопроса была та-же что в начале 90-х в РБ - "перепечатаем все книги и всех заставим говорить на "мове"". Повод притянутый, но народу и этого хватило, учитывая что восточники и западники, на Украине, ненавидели друг друга еще со времен СССР (это я еще по 80-м помню). Параллельно произошли события в доме профсоюзов (2 мая 2014 г.), в Одессе, где устроили крематорий из собравшихся там. И делали это явно нацисствующие ребята (никто в последствии не сел). А то что весь период майдана, там бегала В. Нулланд, говорить о непричастности госдепа... Как-то неприлично))). И только по прошествии времени, на сцене появляется Гиркин. Далее началось представление, где обе стороны (США и РФ) прикидывались непричастными, а количество гробов Донбасса измерялось тысячами (что являлось актом геноцида собственного народа, но не интересовало ООН, от слова совсем).
Далее было странное правление Порошенко, не отказавшегося от управления своим бизнесом, даже в период правления (что как бы нарушение, но "это другое" (с)). А потом появился марионеточный Зеленский (на обещании прекратить войну, но сделавший обратное), делавший ляп на ляпе, последним из которых стало заявление по ТВ, что Украина нацелена на вступление в НАТО. После этого все было предрешено.
"... анти-русскими все украинцы стали лишь в 2022..." - вы ошибаетесь. Сейчас будет сложно найти те видео, но я очень хорошо запомнил тот бред что тогда несся с Украинских ТВ. Там и про то как @СССРграбил Украину", и про то что "русские должны поставлять газ по сниженным ценам", и много всего интересного (вплоть до того что "древние укры выкопали Черное море" (это не шутка). И люди это глотали. На мой взгляд, - гениальная демонстрации "петли Эрриксона". Ну а первые разговоры о том что война с РФ неизбежна, начали появляться еще в 2004 (но как это часто и бывает, на них мало кто обратил внимание), что как бы намекает, что украинцы неплохо отыграли роль баранов на заклании.
"При всем моем реальном уважении к Китаю..." - поэтому я и утверждаю - человек не занимавшийся вопросом востока и не читавший историю Китая, Японии и Кореи, не может понять того как работает их мозг, а работает он НЕ так как у европейца. Попробуйте понять: они мыслят не словами, а ассоциациями, иероглифы - мини-картины, абстрактного толка, тональность может менять смысл полностью (как и вдох\выдох). Отсюда рождается другой принцип понимания окружающего. ЧИТАЙТЕ КНИГИ ПО КИТАЕВЕДЕНИЮ!
Называть Китай "коммунистическим", просто некорректно. Я выделяю Китай Мао, Китай Дэн Сяо Пина, Китай Ху Дзин Тау и Китай Си. Профессионал, наверное выделит больше. И это СОВЕРШЕННО разные подходы ("Китайская власть" Н. Вавилов).
Про политиков - согласен. Но отмечу - у США нет прямых выборов, что добавляет возможность манипуляции результатами. Прибавим сюда институт лоббирования и получим обычную борьбу тересов крупных компаний (где основной интригой является то за кем будут BlackRock, Vanguard и Monsanto))).
СВО vs. Газа: Мягче, так как не идет ковровая бомбардировка гражданских кварталов))). А в Газе, вообще не должно ничего быть (посмотрите на то как Израиль отжимал территории, с самого основания и что от Палестины сейчас осталось). Правда в том что Израиль уже давно не ведет оборонительную войну, он ведет наступательную (и видимо решил форсировать).
"в возможность настоящего поднятия страны, управляемой аятоллами, я не верю..." А что вас так смущает в теократии? Это е новая система. Тут опять же, рекомендую почитать спецов по данным народам. Там так-же, другая психология. И не факт что она хуже или лучше западной.
И вот мы подбираемся к главному - КАКОГО хрена запад, по всему миру, начинает решать кому и как жить?! ))))) Их модель - не лучше и не хуже, но "порядок построенный на правилах" должен включать хотя бы свод этих правил. А сейчас мы видим только ложь. Называть это демократией, или капитализмом (еще вопрос "какой именно капитализм?"), суть не изменится. Был нарушен основной пункт этой системы - неприкосновенность частной собственности. Пункт, когда-то, был выдвинут Штатами, и тем парадоксальнее, что именно они его и нарушили. А дальше все - смена концепции мироустройства. Так всегда бывало в истории.
Интересно что сами США это не понимают, - любое действие, рождает противодействие. И чем сильнее они пытаются стать единоправными правителями мира, тем больше радикализируется мир вокруг. Это еще у древнегреческих философов можно было прочитать))).
Посмотрим, до какой степени все дойдет на этом витке эволюции.

Я бы сравнил Гиркина с Фиделем... Авантюрист, поставивший все на карту, не боящийся ничего (в том числе и крови) и оказавшийся в нужное время в нужном месте - там у него нашлось достаточно на первый момент сторонников (со всей Украины собрались!).
"И только по прошествии времени, на сцене появляется Гиркин." Гиркин появился и начал воевать ДО Одессы... И вот именно количество гробов Донбасса я Гиркину не прощу. Но параллель тут ровно одна: Донбасс для меня аналогичен Чечне (где гробов тоже более чем хватило), с той лишь разницей что за чеченцами не стояло сильного соседнего государства (отдельные религиозные организации в разных странах - это не совсем такое). Да, во время чеченских войн я на все 100% был на стороне России (не на стороне Грачева, но на стороне российского государства).
Лично я не очень помню когда Зеленский заявлял что Украина хочет в НАТО, но такого рода заявление в его случае было на все 100% оправдано - потому что сама Украина не в состоянии была обеспечить свою безопасность, свою территориальную целостность. Она бы обеспечила все это не будь военных из другой, более сильной, страны (отпускников и вежливых людей). После 2014, после Крыма и Донбасса стремление Украины в НАТО было на 100% обосновано, оно было неизбежно (альтернатива - путь Беларуси и склонение колен перед Россией). И я не очень понимаю - почему Украина не имела на это полного права? Вот Финляндия на самом деле вошла в НАТО - и Россия это проглотила, просто потому что Финляндия сильнее? А Украину в НАТО никто брать не собирался.
В 1992 году, еще на DOS, была игра Морской бой, где Украина воевала с Россией! Его русский программист написал: https://www.old-games.ru/game/3828.htmlhttps://www.old-games.ru/game/3828.html Это даже не 2004, эта идея витала в воздухе все время с момента распада СССР, просто ее реальность все время возрастала, став 100% в феврале 2022...
А все разговоры о НАТО - не более чем повод, причина совершенно в другом (о ней даже Пригожин говорил).

Как-либо оправдывать любых украинских олигархов или их довоенную коррупцию я не буду ни при каких условиях (я не знаю что со всем этим происходит сейчас, поэтому и вставил насчет "довоенного"). Да и украинский национализм порой зашкаливал. Но если почитать Фишки о тех же цыганах (не думаю что среднее мнение от такого сильно отличается), например сегодня: "Адольф Шикльгрубер (Гитлер) намеренно уничтожал цыган... Он монстр, но... (не... я его не оправдываю) но... ", то можно решить что россияне уже даже Гитлера готовы полюбить! https://fishki.net/4634976-posle-draki-v-magazine-zhiteli-blagodarnogo-potrebovali-vyse.html/comment-47930823/https://fishki.net/4634976-posle-draki-v-magazine-zhiteli-blagodarnogo-potrebovali-vyse.html/comment-47930823/
Про любимого философа Путина Иванова можно Badcomedian'а посмотреть. Так что сравнение степени нацизма в Украине и России - не самая очевидная задача.

"у США нет прямых выборов, что добавляет возможность манипуляции результатами" Хотите занятную мысль? Такие вот "непрямые выборы" президента наоборот служат прекрасной защитой от манипуляций! Если в штате голоса сторонников партий разделены поровну, то подтасовать результаты будет мягко говоря сложно. Зато в Техасе или в Массачусетсе (где многие комиссии состоят из сторонников одной партии) любая манипуляция с бюллетенями вполне осуществима. Трамп как раз на такое жаловался - вот только в тех штатах которые он обвинял даже губернаторами были республиканцы, ни один суд его претензии не поддержал. А махинации с голосами в МА или ТХ сегодня не имеют никакого смысла!
Для примера: сравните достоверность итогов голосования в Чечне и в Москве!

Вы на города типа Авдеевки или Бахмута посмотрите - они ничем не лучше любых городов Газы. Уровень разрушений колоссальный. Я так полагаю что суммарный уровень разрушений в СВО превосходит уровень разрушений в Газе. А еще можете сравнить Газу с Грозным - я не скажу где город пострадал больше.
"Израиль ... ведет наступательную (и видимо решил форсировать)" Израиль неимоверно затянул операцию в Газе, ему надо было форсировать ее проведение с первого момента, а так он уже настроил против себя чуть ли не весь мир.

"КАКОГО хрена запад, по всему миру, начинает решать кому и как жить" Если Вы говорите о Второй войне в Ираке - я тут с Вами соглашусь. Если же Вы говорите об Украине - то тут Запад никого не заставлял ничего делать, печеньки от Нуланд - это не Буки от России... Никто не мешал России проводить свою пропаганду, но если пропаганда Запада оказалась более успешной - это не должно было приводить к "СВО". Вот в Беларуси Россия в самом чистом виде все контролирует - Вы же не возражаете против такого?
США сейчас не пытаются стать "единоправными правителями" хотя бы потому что на это их сил никак не хватит (это понимает и Байден, я не говорю о Трампе). Печеньки порой раздают, это да. А вот дать в 2022 Украине HiМаrs и ATCMS, F16 и Bradley не решились (сейчас уже дают).
О "частной собственности" - это о замороженных российских активах? Так в подобной ситуации можно было ожидать их немедленного изъятия и передаче Украине, хотя бы на основании того что в свое время США обещали гарантировать территориальную целостность Украины... В случае войны конфискация средств противника - это абсолютно нормальный поступок.

О Китае. Понятно, что его экономика ничего общего с коммунистическими идеями не имеет. Но партия у власти (реальной власти) все-таки называется коммунистической, ее организация вполне соответствует ВКП(б)/КПСС, вот я это название и использовал. Но это - название, не более того. Разделять историю Китая на 10-летние промежутки мне кажется неправильным, и даже сейчас Китай находится в той же стадии что и во время Дэна. Станет ли товарищ Си могильщиком этой стадии мы увидим.
Ну, а теократия Ирана - это для меня примерно как чучхэ КНДР.

Про аналогию с Фиделем, это вы точно подметили))). Именно авантюрист. Но не забывайте - таких как он, дофига (по обе стороны океана). Дело в том что Янукович, без оглядки на него как на политическую фигуру, был законно избран и признан западом, а Порошенко, просто сверг легитимное правительство (что автоматом ставит ситуацию в контекст незаконности любых правительств после и права регионов на самоопределение). Хотя, если помните, там разгорелось после заявления о том что жителей переведут на украинскую мову Хотите сказать что новая власть не понимала к чему это приведёт? По моему, исторический пример Беларуси, должен был напомнить (так там и ушли в закат национально настроенные личности).
Не понимать того что на желание вступить в НАТО, у России не останется выбора, кроме как реагировать, - тоже сомнительно (иначе Карибского кризиса не произошло бы и США спокойно сидели бы и смотрели в бинокль на то как русские обживаются на Кубе). Да и то что Финляндия на самом деле вошла в НАТО, не осталось проигнорировано (туда сейчас нацелено столько ЯО, что случись что, от нее не останется даже пара).
Ну а возвращаясь к западу и Украине, я настаиваю - никто не планировал предотвращать эту ситуацию! И дело не в том что Меркель оговорилась о том что никто с Россией не собирался говорить с самого начала, а в том что когда у вас на глазах дерутся двое, надо пытаться их остановить, либо отойти в сторону, а не давать им ножи и топоры (так они точно не перестанут драться))). Но именно это и сделал запад (да и восток, чего уж греха таить).
Сравнивать Авдеевку с Грозным, - вполне точно. Именно так там тогда и было. Бои на Украине, так-же затянуты (но уже искусственно) - запад катит оружие, украинцы массово поставляются к линии соприкосновения, Россия уничтожает то что поставляется, избавляя себя от необходимости бегать за ними по округе. Просто и удобно.
Что до выборов США: А кто сказал что данная схема, вообще идеальна? Доказательств подобного не существует. Да и отбросить шелуху, мешающую в данный момент, Штаты не брезгуют (я про Рузвельта и 22-ю поправку), но запрещают другим))).
"...печеньки от Нуланд - это не Буки от России..." - Игнатий Лойола и Торквемада с вами бы не согласились))). Но то что Россия просрала информационную компанию - факт. А сил США и правда не хватает - идут по пути СССР. Но пока они прекрасно понимают завет древнего Рима - Разделяй и властвуй! И именно так они делают последние 50 лет - вносят раскол и насаждают свою позицию (тут ни у одного изучавшего историю, даже намека на сомнения не возникнет). Ну а про то что "В случае войны конфискация средств противника - это абсолютно нормальный поступок", вообще звучит смешно. Когда это США объявляли войну России?
Про понимание идеологических строев восточных стран - неуд))). Люди ОЧЕНЬ разные и с разными мировоззрениями. И я считаю, что однозначно судить о том кто хороший а кто плохой - нет права ни у кого, Простой пример - большинство саудовских женщин, вас просто побьют, предложи вы им отказаться от того что имеют, в обмен на отсутствие паранджи (это я говорю с позиции опыта общения). Не пытайтесь мерить все народы западными ценностями. Они не единственные (не первые и не последние, в истории этого мира). Да и история Китая, не на десятилетия делятся, а на промежутки правления того или иного лидера))).
p.s. Чучхэ, - отдельная тема. Заслуживающая двухчасовой лекции, но не совсем в данном контексте.

Да, и еще вопрос: что лучше\хуже, китайская компартия, у которой от коммунизма только название, или западная демократия, которая все больше скатывается к своей Римской модели, где дэмос-кратикум (власть народа), упирается в то кого считать дэмосом (гражданами), а кого охолосом (быдлом)?
p.s. Дэмосом мог считаться только тот у кого оба родителя были дэмосами))).

Как-то не вижу я никаких проблем с тем, кто в США имеет право голосовать, республиканцы тут даже сильно негодуют что слишком многие нелегалы получают в конце концов паспорт. Голосуют все граждане, причем голосуют не обязательно так как того желает начальство (типа Трампа). Идеальной системы нет и не может быть, особенно в нашем неидеальном мире (где будут попытки махинаций, где в самой идее заложены мины вроде возможности промывки мозгов и популизма). Но дело в том что система все-таки должна работать, и должна обеспечивать возможность влияния населения на власть - иначе для страны все обязательно закончится плохо (может, не при нынешнем правителе, а после него, но достаточно быстро). Власть должна думать о людях не потому что она добрая, а потому что она должна от этих людей зависеть! И просто обязана быть конкуренция (а не подковерная борьба за место поближе к вождю).

Мне не нравится то, как сняли Януковича. мне не нравится бардак обоих Майданов. Но после этого все-таки были нормальные выборы. В массе стран президенты не остаются у власти до конца положенного срока (в России в свое время парламент расстреляли!) - но это ни в коем случае не повод чтобы в страну вторгаться. Если вторгаются солдаты или даже наемники из другой страны - это преступление. И даже вопросы языка в стране - это всегда внутренние вопросы, никоим образом не дающие права авантюристам и "отпускникам" из соседней страны что-либо решать. Кстати, с Фиделем у Гиркина все-таки есть два отличия: Фидель сам был кубинцем, и Фиделя поддержало большинство кубинцев! А Че Гевару во время следующей попытки авантюры уже не поддержали.

США прореагировали на смену политики на Кубе попытавшись устроить вылазку в заливе Свиней. На редкость была гнусная операция, не имеющая никаких оправданий. Это примерный аналог действий России в 2014 с "отпускниками". Аналога 2022 в истории с Кубой не было. Нацелить российские ракеты на Финляндию или на Украину - никаких проблем! Но вторгаться?

"когда у вас на глазах дерутся двое, надо пытаться их остановить, либо отойти в сторону, а не давать им ножи и топоры" Категорически не согласен с подобным утверждением, поэтому приведу пример из истории. 1940 и 1941 годы, Вторая Мировая. На глазах США Германия напала сначала на Англию, а потом и на СССР. Рузвельт, к счастью, сделал единственно правильный выбор - он стал активно поставлять оружие по ленд лизу сначала Англии, а потом и СССР. Вот если бы США ушли в сторону - уже вся Европа скорее всего оказалась бы под нацистами (я имею в виду еще и Англию), СССР бы тоже скорее всего не выстоял если бы Германия не вынуждена была постоянно держать треть своих сил на западе. США тогда не напали на Германию (изоляционизм был слишком силен после Первой Мировой), но сделали абсолютно все для поддержки своих союзников. И, кстати, в той ситуации замораживание любых германских активов было бы на 100% обоснованным, хотя я не знаю что именно произошло в этом отношении на самом деле. Агрессора надо было тогда останавливать используя ВСЕ доступные средства! Например, полная экономическая блокада включая экономические санкции против любых третьих стран (которые помогают противнику) - отличная мера! Ну, Вы поняли что я исключительно о Второй Мировой пишу, а то меня под какие-нибудь законы подвести могут попробовать (не то чтобы в МА они меня сильно пугали).

"украинцы массово поставляются к линии соприкосновения, Россия уничтожает то что поставляется, избавляя себя от необходимости бегать за ними по округе" Я всегда считал что в первую очередь перемалываются те армии, которые наступают. Во время неудавшегося "контрнаступа" предполагаю что действительно потери украинцев были выше. Во только за последние полтора года украинцы в основном оборонялись... Ну и использование ракет (которые снова потекли в Украину), в том числе и дальнего действия, в современной войне играет более чем важную роль. Ладно, данную тему я продолжать не буду (см. выше).

"Но то что Россия просрала информационную компанию - факт" Я бы так однозначно не говорил, Крым был победой прежде всего информационной, а не военной (войны не было от слова совсем). Да и внутри России эта кампания до сих пор вроде вполне успешна (к моему огромному удивлению). А в мире люди смотрят не на слова, а на дела. Никоим образом невозможно выиграть информационную кампанию которая бы оправдала аннексию территорий другой страны, к тому же даже еще не "освобожденных"! Кроме парочки a priori ненавидящих США ультра-либералов и купленных политиков/артистов никто такое поддерживать не будет. Какой бы гениальной ни была пропаганда, половина даже российской интеллигенции "СВО" мягко говоря не одобряет (занятно, что туда попали практически все те кого я уважал, а с другой стороны оказались как раз те, к кому я уважения никогда не испытывал - наверно, чисто случайно!), что же об остальном мире говорить!

"И я считаю, что однозначно судить о том кто хороший а кто плохой - нет права ни у кого" Я вот вспомнил Третий Рейх (повторюсь: я знак равенства никоим образом не ставлю). Тоже, говорите, нет права его судить? Можно спорить о том, стоит ли судить режим в КНДР извне. Саудовские женщины тоже живут в Саудовской Аравии, а не в Париже, и навязывать им (и их окружению) другие идеологические нормы нельзя. "Культурные особенности" - так это вроде любят власти называть, и в этом есть свой резон... Даже афганцам нельзя было навязывать "демократические ценности" в виде свобод или даже школ (и СССР, и США, и Англия пытались такое сделать с одинаковым "успехом") - пусть бы Талибан те статуи взывал (варвары, других слов просто нет). Но вот второе вторжение США в Ирак уже было однозначным и безусловным преступлением (даже я протестовал против него), хотя оно и завершилось быстрой военной победой (и большими проблемами в будущем). "Красная линия" здесь - это попытка ВОЕННОЙ СИЛОЙ заставить других, другую страну делать так как хочешь ты. Печеньками или экономической блокадой - можно, а вот армией - нельзя. Такой вот очень простой критерий. Кстати, даже вторая чеченская война по этому критерию никаких отрицательных чувств у меня не вызывает (в отличие от второй иракской или некоторых других событий).

Да я в общем-то тоже не вижу в этом никаких проблем))). Но в том-то и дело, что на данный момент, конкуренция в США отсутствует. Потому как между демократами и республиканцами, по нынешним временам, разницы особо и нету (плюс-минус одни и те же постулаты только немножко под разным соусом). Демократы конечно пустили в страну кучу мигрантов и прочей дурдом творят, но это уже касается только тех кто живёт на данной территории (внутренняя борьба в США такая же как и во всём остальном мире). Плюс институт лоббирования - просто узаконенная коррупция, если разбираться. А вот проецирование своей силы на остальных - дело другое. И на мой взгляд, не очень честное))). То что власть должна думать о людях не потому что она добрая, а потому что она должна от этих людей зависеть, не спорю. Но это идеалистический подход, которого еще никто и никогда в мире не достигал (я не припомню таких случаев в истории).

"Но после этого все-таки были нормальные выборы..." - вы считаете? А вот я помню насквозь прожженную коррупционную средУ. То что там сейчас происходит, безусловно, является трагедией, но не говорите мне что Запад не мог этого предотвратить, ещё на ранних стадиях. Мог, просто не захотел. Не для того это всё, а скорее для того чтобы сделать именно то что происходит сейчас и таким образом ослабить Россию. Разговоры о разделе России, я помню ещё с середины нулевых, и между прочим, на западных каналах (если не ошибаюсь, данную тему начали Сорос и Бжезинский).

Чтобы избежать вторжения, достаточно было всего лишь согласиться на условия России (полная нейтральности украинской территории, никаких баз, никаких блоков НАТО и т.д.). И все это понимали. Но то ли думали что у России "кишка тонка", то ли напротив, её провоцировали, но пришли мы к тому к чему пришли.

"Категорически не согласен с подобным утверждением" - а то что до этого США поставляли технику (Форд) войскам Вермахта вы значит забыли))).
Война это бизнес! И США ее так всегда и воспринимали. США развязали 248 военных конфликтов, но только 11 аз объявляли войну (это вредно для бизнеса)))).

"всегда считал что в первую очередь перемалываются те армии, которые наступают" - Именно! А наступают (контрнаступают, хоть и это неправильное определение) сейчас украинцы.

"Никоим образом невозможно выиграть информационную кампанию которая бы оправдала аннексию..." - Вы это серьезно? Но с ближним востоком-то, у США, почти получилось. Саддам, Каддафи, Арафат, Асад - все они, в разные периоды, были "друзьями США"))). И куда х это привело? Кто вспомнит то что их земли были отжаты? Про Техас я вообще молчу. А то что творила Европа в колониях (да и после), - вообще в голове не укладывается. Это я к тому, что слышать нравоучительные речи от этой публики, как-то смешно.
В СВО нет ничего хорошего, но если посмотреть на это как на экзистенциальный, цивилизационный конфликт, то все выглядит... Не в другом свете, а скорее как неизбежность.

"Я вот вспомнил Третий Рейх" - и то что его создал запад?
"Печеньками или экономической блокадой - можно, а вот армией - нельзя" - об этом я и говорил в начале нашей беседы, говоря что я бы решил этот вопрос большими жертвами со стороны Украины, но без СВО (экономикой и информацией). Но при этом меня бы назвали вторым Сталиным, образца 1937, или Игнатием Лойолой))). Такой вот парадокс.

p.s. И вы постоянно забываете, что Россия стала "плохой" для запада, задолго до СВО и Крыма. Ничего бы не поменялось, не начнись все это. Это было неизбежно, поскольку сторонам захотелось выяснить кто главный медведь в берлоге))).

Без обид, но почитайте хоть что-то, по истории и философии. Политика проистекает из философии, а психология из риторики. И на это накладывается логика, берущая истоки из диалектики. Гегель и Кант - ваше все. Иначе ы так и будете путать причину и следствие.
Я понимаю, что восприятие этого, есть следствие моей проф-деформации (я дизайнер-рекламщик), но на столько не знать основ...

Забыл упомянуть немаловажный, в вопросе эскалации конфликта, факт: НЕ Россия первой вышла из договоров СНВ3 и РСМД! С точки зрения геополитики, это имеет неслабое значение.

СНВ3: именно Россия отказала США в инспекции ядерных вооружений, и именно Путин объявил о выходе России из договора. Все это произошло после февраля 2022. РСМД - еще Обама обвинил Россию в испытании и, позднее, принятии на вооружение крылатой ракеты средней дальности более 500 км. В итоге договор потерял всякий смысл. тут была еще куча взаимных обвинений. Но главная причина этих событий - катастрофическое ухудшение отношений в 2014, после Крыма и Донбасса. Обе стороны уверенно шли к прекращению этих договоров.

Занятный совет - в ответ на вторжение, аннексию и обстрелы почитать Гегеля или Канта...

Конкуренция между партиями как минимум гарантирует: если представитель одной партии попадается на плохом, другая партия не позволит это замолчать - вплоть до уровня президента! Партии контролируют друг друга, пытаясь найти любую зацепку, любой промах противника для собственной победы на выборах. Тут не так важно насколько отличается их политика, тут важен факт бескомпромиссной конкуренции (а не подковерной возни). Насчет лоббирования - очевидно что политиков всегда будут склонять в ту или иную сторону, такое было, есть и будет в любой стране мира, а поэтому лучше сделать это открыто, в рамках закона.
"Но это идеалистический подход, которого еще никто и никогда в мире не достигал" - точно, но лучше начать путь в эту сторону чем не делать вообще ничего!

Выборы в Украине в 2014 - что Вы имеете в виду под "коррупционной средой"? СМИ которые работали на олигархов и не отличались особой независимостью? Было такое, но выборы тем не менее прошли достаточно нормально, и результаты особых сомнений не вызывали. Впрочем, по сравнению с нынешними российскими СМИ тогдашние украинские были пределом свободы и демократии... Ну и 87% проголосовавших за Путина - это очень интересный результат (на фоне успехов России в СВО; 20 лет назад я бы такое мог ожидать, но тогда таких цифр не было)!

И что именно должен был Запад предотвращать в Украине? Навести там порядок с коррупцией? Как? Ввести свою полицию? Западу было грустно смотреть на украинский развал, но ничего особого сделать он не мог (да и не хотел).

"Чтобы избежать вторжения, достаточно было всего лишь согласиться на условия России" Вот интересно, а почему желания России выше прав независимой страны на любые союзы которые она хочет? Ведь Украина после 2014 понимала: от России ей можно ждать только аннексии, слова России (даже на бумаге!) не стоят ничего (это я о Будапештском меморандуме), и единственный шанс Украины на независимость - это союз с НАТО.

Историю Второй Мировой Вы не слишком хорошо знаете. Не поставлял американский Форд никакой техники США в Германию с момента начала войны Германии с Англией. СССР во всю торговал до 22 июня, а США - нет. До Второй Мировой США продавали все что могли всем кому могли - и СССР, и Германии (бизнес есть бизнес), но с началом войны это было прекращено, и даже разговоры о каких-то массированных поставках бензина Германии никакого подтверждения не имеют. Это все из той же области что и утверждения типа: США обогатились на ленд лизе, заставив СССР заплатить за все золотом (пропагандистский бред, не имеющий отношения к реальности).
""Я вот вспомнил Третий Рейх" - и то что его создал запад?" Запад создал нацистскую Германию постольку поскольку он ограбил Германию в Версале по итогам Первой Мировой (после Второй Мировой США эту ошибку не повторили, подняв Германию и Японию). А так Запад торговал с Гитлером и Сталиным одинаково!

Были ли у США не слишком красивые моменты в истории - конечно, были. Я уже не раз писал про вторую иракскую (например), это не единственный случай. Были ли у СССР некрасивые моменты - тоже были. Каждому случаю надо давать правильную оценку, называя агрессию агрессией, аннексию аннексией и преступление преступлением. Вот только не надо выдумывать то, чего не было (просто потому что так хочется).

"А наступают (контрнаступают, хоть и это неправильное определение) сейчас украинцы." Вы случайно не заметили что лето 2023 закончилось? Вот тогда украинцы действительно пытались наступать. Но с той поры наступление ведет исключительно Россия, за месяцы боев заняв Авдеевку и несколько поселков. Стратегическая инициатива уже давно у России (как ни печально мне это признавать), во многом из-за паузы в поставках оружия из США.

Аннексия как форма политики вполне работала еще в веке XIX. Но сотню лет назад она стала уже фактически неприемлемой - лишь Германия и СССР времен Второй Мировой считали что аннексия это нормальное дело. США и европейские страны уже давно ничего не аннексируют.
А так когда-то и крепостное право было естественным, и даже рабство... Но те времена прошли - для всех нормальных стран по крайней мере.

"Россия стала "плохой" для запада, задолго до СВО и Крыма" Да неужели? Я вот такого не помню, я не помню каких-либо санкций, я не помню запретов на полеты, я не помню анти-россисйкой пропаганды (может, кроме Прибалтики или Польше). Во время войны в Грузии в 2008 Запад Россию не наказывал. ЕСПЧ отверг претензии Грузии. Хотя потом часть вины за изгнание грузин из Абхазии и Южной Осетии на Россию возложили, обязав выплатить компенсации - в 2023! А сразу после 2008 никаких серьезных претензий к России не было.

"я бы решил этот вопрос большими жертвами со стороны Украины, но без СВО (экономикой и информацией)." - Я абсолютно не верю в какие-либо большие жертвы в Украине даже в случае полной блокады со стороны России. Вот сейчас блокада есть, но все жертвы - исключительно за счет оружия и войны!

СНВ3 - в целом все так, но вы забываете что за все это время, Россия была допущена на американские объекты, всего пару раз, в то время как США хотели делать это регулярно. РСМД - обвинить и доказать - не синонимы))). А Штаты только и занимались (последние 10 лет), что обвиняли во всем, включая глобальное потепление (и это не шутка), Россию. И да: обе стороны уверенно шли к прекращению этих договоров.

"Занятный совет - в ответ на вторжение..." - Не более чем совет читать книги по физике, в попытке понять почему камень падает вниз, а не взлетает вверх.

"...политиков всегда будут склонять в ту или иную сторону..." - но только США перевели это на законный уровень, обвиняя всех вокруг в коррупции))).

"...что Вы имеете в виду под "коррупционной средой?" - то что там не было "выборов", а была дележка стола, между олигархами (чуть раньше, запад уже признавал выборы легитимными, а значит то что произошло - олигархический переворот, который не мог быть признан по определению) - вы видимо невнимательно отслеживали события или забыли как Коломойский захватывал предприятия.

"И что именно должен был Запад предотвращать в Украине?" - ничего. Достаточно было бы не создавать тот майдан.

"...единственный шанс Украины на независимость - это союз с НАТО..." - я заметил, как ей это помогло. Ну а если так хотелось на запад, то и надо было идти (разрыв отношений с РФ, переписывание торговых договоров, и закрытие границ), а не пытаться сидеть одной задницей на двух стульях. Но в эту сторону не было даже намека на движение))).

"Не поставлял американский Форд никакой техники..." - Доподлинно известно, что американские концерны, ставшие спонсорами Гитлера во Второй мировой войне, инвестировали в промышленность Германии более 800 миллион долларов. По тем временам это было рекордной суммой. Сам Генри Форд вложил около 18 миллиона долларов. Информация из открытых источников))). И вполне объяснимая - Форд просто торговал (как и многие другие, включая СССР). Но то что запад сам-же и вырастил Адольфа, признавали все историки. Как признавали то что тот-же Форд, тот-же Хайнлайн (писатель), долгое время разделяли взгляды Адольфа.

"Запад торговал с Гитлером и Сталиным одинаково" - только переписка Рузвельта и Черчиля, давно была обнародована. И то что по планам было надо стравить советы и рейх - давно не новость. Но дядя Адик решил сожрать весь пирог и подавился))).

"Вот только не надо выдумывать то, чего не было..." - уточните.

"Стратегическая инициатива уже давно у России..." - факт. Но я продолжу настаивать - цель не в победе Украины (это почти невозможно), а в создании очага напряженности, который поможет перекачке мировых активов в США.

"США и европейские страны уже давно ничего не аннексируют" - открыто - нет, а вот путем экономического удушения - сплошь и рядом. Почему я и писал "России надо было душить Украину экономикой и подрывной деятельностью" (в т.ч. и спонсируя оружием недовольных политикой ЕС арабов), крича в ООН о том как угнетают тот или иной народ (благо доказательств можно не предъявлять, с определенных пор))).

"...Я вот такого не помню, я не помню..." - а спонсирование различных НКО, на Российской территории, это "другое"))). Ну да, демократия она такая - сама себя не принесет))). Да и продвигать свои войска, в зоны чужих интересов, не всем позволено. "Порядок на правилах", что б его (вот бы еще почитать х, а то похоже их меняют, чаще чем памперс на ребенке).

"Я абсолютно не верю в какие-либо большие жертвы..." - за верой, это в церковь))). А я бы просто стал вести себя с точки зрения своей выгоды - торговля по европейским ценам, создание турбулентности на мировом рынке, разгон мировых цен на все что можно (и плевать на союзников), граница на замке, поливание помоями в Совбезе ООН, спонсирование любого инакомыслия (в т.ч. и на территории ЕС и США), подгон оружия всем "нуждающимся" и т.д. Короче, создал бы гражданскую войну и подождал пока они проредят сами себя (ставя палки в колеса ЕС, на предмет попыток влияния). И главное - подвести под это громкий лозунг (например "во имя защиты мира во всем мире"). Ничего не напоминает?))))

Но не подумайте что меня радует то что происходит. В отличии от помешанных в сети, я отнюдь не жажду падения ЕС или США (я понимаю, на сколько это будет печально, для всего мира). Более того, - мне хотелось бы чтоб все оставалось по старому. Но сейчас это стало невозможно! И виноваты в этом (как ни странно) сами США. В тот момент когда доллар стал оружием, другого выхода просто не осталось.
Не ожидаю что вы мне поверите, но подождите лет 5-10 и сможете убедиться. А через 20-30, об этом будут говорить как о понятном факте, не требующем пояснений.
Печально...

Я не очень понимаю - США не пускали российских инспекторов в рамках СНВ3? Насколько я понял, первый отказ был именно со стороны России. Договор имел четкие определения, и нарушены они были Россией. Но такого рода договора после 2022 фактически обречены...
И при чем здесь вообще обвинения в глобальном потеплении? Может еще отстранение российских спортсменов за допинг обсуждать в теме СНВ3?

Если в США какого-либо политика или чиновника обвиняют в коррупции, моментально это становится широко известно, и никто не спускает подобное на тормозах! А вот про того же Иванова Навальный выпустил большое кино, но все эти факты года полтора игнорировались, но потом вдруг подтвердились. Это на тему коррупции в государстве. Очевидно, что преступники были, есть и будут, но вопрос в том есть ли система наказывать за преступления независимо от партии, дружбы, родства - или же такой системы нет. Если такой системы нет -значит, обвинения в системной коррупции обоснованы. В той же Украине как только всплыли истории о завышенных ценах на поставки и прочее, руководителей моментально отправили в отставку и было начато расследование (это при том что коррупция просто зашкаливала). Я не знаю что будет с Украиной, но там на подобного рода информацию государство реагирует (вынуждено реагировать!)

О Второй Мировой. "Доподлинно известно" - ну дайте хоть одну ссылку на информацию о том что Форд ПОСЛЕ начала войны с Великобританией инвестировал в экономику Германии. До начала войны все делали бизнес с Германией, в том числе и СССР. После начала войны США такой бизнес прекратили, сделав его уголовно наказуемым (я вполне допускаю что кто-то тайно что-то мог сделать - ради прибыли некоторые капиталисты мать родную продадут, предатели и преступники всегда найдутся), а СССР продолжал получать прибыль и спонсировать Германию вплоть до 22 июня 1941 года. Если это неправда - дайте хоть одну ссылку на материалы, а не просто слова "доподлинно известно"! Понятно, что заводы Форда на оккупированных территориях работали на Германию - так и предприятия на оккупированных территориях СССР тоже работали на фашистов.
СССР конечно хотел чтобы Гитлер напал на Великобританию, Францию и США, а не на него. Точно также Великобритания хотела чтобы Германия напала на СССР, а не на нее - какие в этом могут быть сомнения? Вот только в то время когда СССР был союзником и партнером Германии, Великобритания уже с ней воевала!
Форд разделял взгляды Гитлера? До войны - да. Так сегодня Путин называет фашиста Ильина (певшего осанну Гитлеру!) русским патриотом. Вот только Форд - не был президентом США.

"А я бы просто стал вести себя с точки зрения своей выгоды - торговля по европейским ценам, создание турбулентности на мировом рынке, разгон мировых цен" - ПРЕКРАСНО!!! Страна, делающая подобное, осталась бы вполне нормальной, уважаемой страной! Т.е. ее бы в чем-то обвиняли, конечно, против нее, наверно, проводили бы аналогичные операции - но это не стало бы "СВО"! Китай никто агрессором не считает - при том что Китай работает строго в своих интересах. Вот в этом и разница между цивилизованным подходом и ...
А кто мешал России спонсировать какие-либо НКО на Западе? Россия пыталась проводить свою политику через RT, через своих друзей - это бы не нравилось, но лично я не вижу в этом огромного преступления (я не политический деятель, я частное лицо).

"в т.ч. и спонсируя оружием недовольных политикой ЕС арабов" - интересно, а что происходит в отношении Росссия-Иран? Или нет прямого военно-технического сотрудничества (а Шахеды не стали Геранями)? И какова за это плата (а она наверняка есть, хотя я об этом не знаю)? Нет сотрудничества с КНДР? Да ладно, таков современный мир, и что-то подобное всегда происходило, со всеми странами. Словили бы на чем-то таком - можно было бы принять меры, вплоть до эмбарго... Почему бы нет? Такова большая политическая игра. Но это не было бы вторжением с целью аннексии!
Впрочем, за поставки оружия тем же арабским террористам можно и получить по полной с двух сторон, не только со стороны Запада, тот же Крокус об этом напомнил, да и бин Ладена в самом начале США поддерживали. Так что надо быть идиотом чтобы давать оружие таким арабам.

Вина США много в чем. Вот некоторые, например, сейчас обвиняют США в том, что они не поставили в 2022 в Украину ATACMS и F16, не дали достаточно оружия. А еще обвиняют Обаму в том, что он в 2014 выбросил Будапештский меморандум в мусорку, не сделав ничего не только политического, но даже экономического. Лично я могу массу претензий предъявить (как и за тот же Ирак). Но мне по большому счету на Ирак наплевать (я к арабскому миру достаточно равнодушен в лучшем случае). Вот если бы США на Канаду или Мексику напали, то мое возмущение стало бы действительно огромным, такому прощения бы не было и в моих глазах (которые я ни на что не закрываю, как минимум пытаюсь не закрывать). Для меня важнее всего быть честным с самим собой (и иметь возможность об этом не молчать).

Вы, как я понимаю, написали что цель "СВО" - "в создании очага напряженности, который поможет перекачке мировых активов в США"! Как интересно, так это США приняли решение о 24 февраля? Повторюсь: это в точности как называть целью Великой Отечественной расширение влияния СССР (хотя именно такое расширение после окончания войны и произошло)! Это может стать СЛЕДСТВИЕМ, но цель была определена абсолютно другой стороной (как и целью Великой Отечественной было уничтожение СССР). Вы мне рекомендуете философов читать, а сами понятия "цель" и "следствие" путаете.

Я не в большом восторге от перспектив США (особенно глядя на нынешние выборы), но у меня все-таки есть надежда что плохого ничего не будет, и что даже в Украине удастся достичь нормального результата. Одна из причин оптимизма в том что Китай не заинтересован в больших проблемах, и что даже дешевые поставки из России менее для него выгодны чем мировая безопасная система (а Китай в состоянии сделать очень многое). Посмотрим!

"...США не пускали российских инспекторов в рамках СНВ3?" - пускал, всего пару раз. В остальном, шли отсылки то на Петрова с Башировым, то на то что сейчас не готовы, то на какие-то непонятные причины. И так было все время, с начала сделки. В России все стебались - подписали договор, который только сами и соблюдаем))).
"И при чем здесь вообще обвинения в глобальном потеплении?" - есть такая штука - "ирония"))).

"...наказывать за преступления независимо от партии, дружбы, родства..." - ага, а про Хантера все забыли))). Впрочем, чуть ранее, все забыли про Хилари, которая хранила документы на домашнем компе. А вот Трампу ничего не забыли (он же плохой))).

"...но там на подобного рода информацию государство реагирует..." - знаете, есть такая русская поговорка - "обещать, не значит жениться". Так и тут - реагировать, не значит наказать (за майданы, сожжение людей и отстрел журналистов, там никто не сел). И да, это опять была ирония))).

"...ну дайте хоть одну ссылку на информацию о том что Форд ПОСЛЕ начала войны с Великобританией инвестировал в экономику Германии..." https://smotrim.ru/video/2656906https://smotrim.ru/video/2656906
Это как сейчас - официально все против СВО, но деньги сами не заработаются. Да и то что Форд разделял многие взгляды Адольфа, вполне четко видно в его дневниках. И да, СССР продолжал получать прибыль и спонсировать Германию вплоть до 22 июня 1941 года. Факт.

"...а что происходит в отношении Россия-Иран?..." - это не то. Надо спонсировать прямые террористические группировки, внутри страны. И работать с общественным мнением, для радикализации общества (в духе Макиавелли).
И с какого перепугу вы называете Иран и КНДР, террористическими странами? Они не более злы, чем любая западная держава. Свое мнение, не более того. И да, - такова большая политическая игра.
Что-же до аннексии, я уже писал: Россия взяла на себя роль правопреемника СССР, с выплатой всех долгов, а следовательно, могла инициировать пересмотр договоров, заключенных во времена СССР (хоть и с сомнительной законностью, с токи зрения мирового права))).

"...да и бин Ладена в самом начале США поддерживали..." - да и Саддама называли "борцом за афганскую демократию", и с Каддафи в десна целовались, и Асад был прозападным))). А потом, все эти персонажи, решили играть в свою игру и были убиты (кроме Асада). Да и 2/3 всех воинствующих исламских группировок, были созданы США))).
Вот именно так и надо было России вести себя с западом. Спонсировать теракты, убивать политиков (чужими руками), создавать кризисы. А не пытаться остаться белыми-пушистыми (все равно не получилось).
"...надо быть идиотом чтобы давать оружие таким арабам" - как говорил Рузвельт, в адрес Самосы: "Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын")))). Ну вы понимаете (надеюсь).

"...они не поставили в 2022 в Украину ATACMS и F16..." - приступ идиотии, в крайней форме!!! Для использования этого оружия, люди учатся годами! А если поставить еще и персонал, то это - участие в конфликте, со всеми вытекающими. Так что не слушайте дураков.
"...и иметь возможность об этом не молчать" - попробуйте вывесить в фейсбуке постер MAGA. Даже интересно, сколько он провесит))). Так что у вас, со свободой слова, ни чуть не лучше. Вы в праве говорить что угодно, пока это совпадает с линией партии (капитолийского холма))). А еще точнее, мега-корпораций (Vanguard, Monsanto и BlackRock), интересы которых обслуживает Капитолий. Просто мы живем в эпоху капитализма, а значит прав тот у кого деньги. Не более того.

"...а сами понятия "цель" и "следствие" путаете" - ничуть. Создание напряженности, ведет к тектоническим сдвигам на рынках, а их последствия будут видны только спустя десятилетия (как это было в 40-х). Для понимания того что происходит (а каждая из сторон ведет свою игру), надо понимать что платежеспособность, на коротком временном участке, не имеет значения, а вот что имеет - возможность произвести и продать свои товары (нужны дешёвые производства и платежеспособные рынки сбыта). Концепция Китая - создание последних, из Африки. Концепция США - создание первых из России. А ЕС - случайный камешек, в жерновах истории. Не даром, конгресс США, называет Китай угрозой №1. И кончайте все привязывать к 24-му. Это лишь малозначимая дата (как и Украина - лишь повод, а не причина). Не было бы Украины, создали бы Прибалтику, Грузию, Польшу, на худой конец. Вы еще сказали бы что причиной первой мировой, был принц Фердинанд))). Повод - и только.

"Я не в большом восторге от перспектив США ..." - а если посмотрите графики рынков за последние 40 лет, то будете СОВСЕМ не в восторге))). США падают в экономическую пропасть. И я не знаю как они будут выбираться из нее. При нынешней динамике госдолга (рост то идет по экспоненте), это почти невыполнимо.
"...и что даже в Украине удастся достичь нормального результата" - сомневаюсь. Скорее ее разделят на несколько кусков (но есть варианты))).
"...Китай не заинтересован в больших проблемах..." - не заинтересован, но у Китая у самого кризис (во многом обусловленный тем что происходит в США)
"...а Китай в состоянии сделать очень многое" - многое, но учитывая что США он может доверять куда меньше чем России (Штаты сами этого добились), не факт что станет.
Посмотрим!))) Но учитывая что вчера уже и Борель заговорил о новой структуре мирового порядка и уменьшению влияния доллара... Все складывается очень интересно.
Но мне, искренне жаль. Хорошо же сидели))).

p.s. Чисто теория: Китай может сейчас возвращать себе то что запад украл у него век назад. Это вполне вписывается в их мировосприятие (планирование на десятки и сотни лет вперед).
Но это на уровне конспирологии))).

Еще раз: я не очень понял - так это США не позволяли России делать инспекции? Разве США нарушали этот договор? Если договор не устраивает - кто мешает его отменить (естественно, не в случае когда одна сторона уже все получила, а другая нет, это я про Будапештский меморандум).

Ну и Россия в чем только США не обвиняла - от такого рода обвинений не слишком холодно и не слишком жарко. Не дружат страны - вот и обвиняют друг друга в чем только можно, лишь бы не стреляли!

Будь Хантер Байден простым человеком, никаких особых проблем у него бы не было, Получил бы несколько штрафов и все. Но к нему отношение особое! Кстати, точно также под увеличительным стеклом и Трамп (которого я терпеть не могу) - к ним обоим закон применяется как минимум на все 100%, все что можно найти будет найдено и использовано в суде. Трамп назначил больше судей чем Байден, в Верховном суде консерваторов подавляющее большинство. Так что заявлять что демократы как-либо контролируют суд просто глупо, это полностью противоречит любой логике. В этом - одно из преимуществ американской системы когда судьи не зависят от президента! Трамп, будучи президентом, пытался накопать компромат против семьи Байдена - и не смог!

Политиков, которых схватили на коррупции, садят, причем весьма быстро. Тех, кто замечен в сомнительных делах, убирают из парламента. Причина - конкуренция, если попытаться спустить на тормозах любое расследование типа ФБК, последствия будут максимально плохими. Одного президента в свое время убрали от власти... Нет никакой неприкосновенности!

Смотреть такого рода фильмы - занятие неприятное, просто потому что там выступают якобы "эксперты" ("доктор политических наук" - одно это звучит здорово, не исторических, а именно политических!), но на самом деле их заявления не основаны не на чем, ни на каких фактах! Такого рода "эксперты" могут нести любой бред - ведь невозможно увидеть на чем их слова основаны. Обычно жаль потерянного на таких пропагандистов времени!
Ну вот пример: Форд принял награду от Гитлера, но было это в 1938 году.
Заявления в стиле (4:40) "После начала войны заводы Форда продолжали работать по американским технологиям, но якобы связи с США были разорваны. На самом же деле связи сохранялись" абсолютно ни на чем не основаны. А потом душещипательный рассказ о несчастных людях которые работали во время войны на Форда. При этом опять же ни одного факта! Особенно мне понравился рассказ о Хьюго Боссе который форму для фашистов делал (какой ужас, немецкая компания работала на Гитлера!). Больше НИКАКИХ фактов не нашли - так хоть о немецком (!) Хьюго Боссе рассказали для придания вида достоверности. И ведь нашлись те, кто это серьезно воспринимает (вроде Вас).
Ладно, помогу немного Вам. Наиболее известное обвинение о сотрудничестве США с Гитлером - это якобы поставки бензина от Стандарт Ойл. Вот весьма квалифицированное исследование именно этого: https://olt-z-s.livejournal.com/195654.htmlhttps://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
В этом исследовании не пустые слова (как в кино-агитке), а конкретные факты. Но там хоть было что обсуждать.
Так что еще раз повторяю: дайте хоть ОДИН факт сотрудничества компаний США с Гитлером, а не эту абсолютно пустую агитку от "докторов политики"! Только не в виде видео, больше я подобную насквозь лживую пропаганду смотреть не буду, а написанные утверждения куда легче понять и их можно проверить.

Прочитайте аккуратно что я написал. Я НИ РАЗУ не назвал Иран и КНДР террористами. Фраза про арабских террористов в другом абзаце. Далее, я написал что Россия прямо сейчас во всю занимается торговлей оружием с арабами в лице Ирана. И сразу после этого я отметил: "Да ладно, таков современный мир, и что-то подобное всегда происходило, со всеми странами." Ну не надо искажать мои слова!

" 2/3 всех воинствующих исламских группировок, были созданы США" вот с этим я не согласен, тут СССР первым это дело начал (какие друзья были в ООП), а США успешно продолжили. Тем не менее, эти группировки возникают не по прихоти России или США, они возникают прежде всего исходя из самого ислама и нынешних порядков в арабском мире. Очень это нехорошая игра - давать оружие таким арабам, на этом все обожглись. "Спонсировать теракты, убивать политиков (чужими руками), создавать кризисы" - очень, очень быстро это все обрушится на собственную страну! Так было всегда, и посеявший ветер пожинал бурю. Я абсолютно уверен: ни при каких условиях США не должны спонсировать террористов, угрожающих России - потому что очень скоро это обрушится на самих спонсоров. Надеюсь ,что в руководстве России это понимают.

Для использования ATACMS или HIMARS годы учебы точно не нужны. Для F16 время потребуется. Тем не менее, факт остается фактом: США поставили Украине достаточно оружия чтобы Украина не проиграла, но точно недостаточно чтобы Украина победила...

Я про MAGA ничего писать точно не буду потому что ненавижу это дело. У Трампа есть своя сеть - кто мешает ему там говорить все что он хочет! А разные Фейсбуки снимают прежде всего очевидную ложь о выборах (FOX за такую ложь от души заплатил). И то, что это - ложь, решили суды, причем в большинстве случаев судьи были консерваторами.

Концепция США - создание дешевого производства из России? Вы серьезно? Да экономические связи США с Россией всегда были минимальны, Россия - слишком мелкий игрок на экономическом рынке. Вот Китай - это сила, это действительно угроза. А Россия - это прежде всего оставшиеся от СССР ракеты и бомбы. Еще ресурсы, конечно, но российские ресурсы в США почти не шли.

Украина - это совсем не "повод". До Украины был умирающий блок НАТО, страны которого не хотели платить даже 2% на оборону, распускали свои армии (как Германия). На это и был весь расчет (как и на развал в самой Украине, конечно). И тут вдруг Европа и США увидели реальную военную угрозу (о которой они думали что она умерла вместе с СССР). И вот эта угроза, эта "СВО" вернули НАТО к жизни, подняли расходы на оборону, дали такой толчок развитию Запада! Запад не ожидал боевых действий в Европе, он абсолютно не был к ним готов - это на все 100% был инициатива одного конкретного человека, который решил играть по своим правилам, а не встраиваться в мировую систему (как это делал и делает Китай).

Еще раз: 02/24/2022 - это чисто инициатива России и никого больше. Ни одна другая страна мира этого не хотела, а Запад это даже не ожидал, его застали врасплох. А вот следствием этой даты стало возрождение и значительное расширение НАТО, консолидация Запада. Еще одним следствием стало увеличение влияния США, рост экспорта американского оружия. Очень многие политики за это России благодарны - в душе, конечно, на словах они такое никогда не скажут!

Проблем и у Запада, и у Китая хватает. Я надеюсь что все эти проблемы будут преодолены (потрясения даже в Китае никому не нужны). Но попытке взорвать мировую систему (пусть даже несовершенную, с массой проблем) должен быть дан достойный ответ. Если бы СВО продлилось пару недель - западный мир бы смирился... Но сейчас все стало совершенно другим.
А с другой стороны страны-изгои в этом мире существуют, они не разваливаются, примеры - Иран и КНДР. В их полку прибывает.

Ну вообще-то именно США и занимались постоянным поиском причины не пускать Россию на свои объекты. Сколько помню, столько Штаты несли какую то дичь, по малейшим поводам уходя от своей части договора. Ну а Будапештский меморандум, становится пустым звуком, если Украина берет курс на НАТО (надеюсь не надо объяснять почему?).

Россия и США и не стреляют друг в друга. Во всяком случае пока.

"Будь Хантер Байден простым человеком..." - но он НЕ простой. И вы серьезно считаете что растраты государственных активов, наркомания, торговля оружием и использование связей своего отца (президента) , тянет всего на несколько штрафов? Но всем понятно, - будь он хоть серийным убийцей, никто его не посадит (пока он приносит выгоду). У Штатов имеется бесконечная система апелляций и лоббирование, - какое значение тут имеет партийная принадлежность кого либо из судей (рано или поздно, при наличии денег, ты добьешься нужного результата))).

Только Билли убрали не из-за Моники, а чтоб не отбрасывал негативный свет на правительство. Да и две трети президентов надо было бы на пожизненное определять (хоть бы за геноцид вьетнамцев), если бы неприкасаемых не было. Ну и не забудьте - в США управляет не президент, а финансовые интересы (что правильно, при капитализме), а значит и основная власть, в руках компаний и подведомственных спецслужб.

"Смотреть такого рода фильмы..." - это просто для примера. А вообще, об этом было и в дневниках Форда (если еще не выпилили, как это сейчас модно))).
"...те, кто это серьезно воспринимает (вроде Вас)" - я вообще не склонен верить кому либо. Но рассматривать как одну из версий, мне никто не мешает. У вас ведь тоже нет доказательств обратного. А ссылки на livejournal, мало отличатся от ссылок на википедию. На мой взгляд, практически любой материал, является "агиткой", в большей или меньшей степени.

"Прочитайте аккуратно что я написал.." - туше))).

"...ни при каких условиях США не должны спонсировать террористов..." - но именно этим США и занимаются. Тот-же Бен Ладен, долго был под крылом у Вашингтона. А Саддам был героем Афганской войны, пока не перешел дорогу интересам США.

"...ATACMS или HIMARS годы учебы точно не нужны..." - и поэтому там половина персонала с специальным образованием))).

"... У Трампа есть своя сеть - кто мешает ему там говорить..." - а я и не про конкретное явление, а про первую поправку. Или в США ужу нет свободы слова?

"...создание дешевого производства из России..." - абсолютно. И я не говорил про то что из России сделают рынок сбыта (она и правда мала). Я говорил о том что ее поставят в те-же рамки в каких был когда-то Китай - дешёвая рабочая сила и не более. А для нее ненужно даже образование (что спустит страну еще ниже). И замечу - Китай выбрался из своего положения, не благодаря США, а скорее вопреки.

"...США увидели реальную военную угрозу..." - как они видят угрозу во всех не играющих на их условиях))).
"...играть по своим правилам, а не встраиваться в мировую систему (как это делал и делает Китай)" - если кто-то диктует свою волю как "истинно правильную", объективному большинству, то это называется "диктатура". Вам не кажется?

"...Запад это даже не ожидал, его застали врасплох..." - только за 3 года до событий, начались "рассказы" по ТВ, о том что "злые русские" готовят нападение на всех-всех-всех))). Да и расширение НАТО, шло с почти беспрерывно (8 этапов, если не ошибаюсь). Начали с Греции и Турции в 1955, потом были Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония (и это то что я помню, до 2004), ну и вот - пришли к тому что есть.

"В их полку прибывает" - увы, вы так и не поняли влияния РЕАЛЬНОЙ рыночной экономики на процессы и продолжили ставить рядом свои желания и тектонику...
Предлагаю завершить спор. Вы мне все равно не поверите, а мне не платят за просвещение, в макро-экономической области))).
И как всегда - История нас рассудит.

Я не могу не ответить по нескольким моментам, уж простите покорно...

Руководство Украины однозначно и открыто взяло курс на НАТО только после Крыма. И никакого другого результата у Крыма не могло быть. НАТО - единственный шанс для Украины сохранить независимость. И события начиная с 2022 полностью это подтвердили.

Хантер Байден сейчас под микроскопом. Каждый его поступок, каждое нарушение проверяется республиканцами, причем тогдашний президент Трамп сделала все возможное чтобы Хантера Байдена уличить (он даже на Украину пытался надавить чтобы раскопать компромат - не получилось!). Насколько я понимаю, пока однозначно есть лишь одно преступление: во время, когда Хантер проходил лечение от наркотической зависимости, он не имел права владеть оружием, но он купил пистолет и владел им целую неделю! Все остальное до сих пор так и остается подозрениями (там еще вроде есть небольшие задержки с выплатой налогов, но суммы весьма небольшие, на уровне штрафов). И даже силы президента Трампа не хватило чтобы что-то лишнее накопать, а сейчас силы президента Байдена не хватает чтобы его отмазать. В любом случае я весьма доволен что эта история всплыла, и что даже президенты ничего не могут поделать с судебной системой!
Мне ОЧЕНЬ интересно: кто в России мог бы за что-либо подобное судить детей Путина? Навальный в свое время что-то вроде про зятя Путина Шамалова раскопал - естественно, что никакого хода у дела не было и быть не могло (но ведь и суда по поводу клеветы тоже не было - в отличие от случая с ветераном). Да и в разного рода историях с дворцами суда тоже не было - ну, чтобы обвинить Навального в поклепе!

"Да и две трети президентов надо было бы на пожизненное определять" - а фамилии их можно и причины? Насчет Вьетнама - так он от СССР в Афганистане или от России в Сирии не слишком отличался... При том я считаю все эти войны крайне гнусными и оправдывать точно не буду! А уж с "СВО" ни одну из тех войн даже сравнивать нельзя...

"Было в дневниках Форда" - о том, что Форд торговал с Гитлером во время Второй Мировой? Может, хоть на этот раз ссылку приведете? Ссылки на ЖЖ имеют такую же достоверность как и мои слова - я просто показал пример нормального расследования, с деталями и объяснениями. Со стороны "докторов от политики" не было вообще ничего, ну кроме обвинений немецкой же фирмы Хьюго Босс в пошивке одежды для нацистов (с этим фактом не поспорю, конечно)! История с бензином хоть какую-то небольшую степень достоверности имеет, это предмет для обсуждения - но эти "доктора от политики" даже вместо этого полный бред несли - так что их уровень очевиден!
Это на уровне периодических постов на Фишках о том что поставки из Монголия были равны помощи по ленд лизу, но из Монголии все было бесплатно, а за ленд лиз СССР заплатил многие миллиарды золотом! Но там хоть авторы себя "докторами политики" не называют.

В США как раз есть свобода слова. И Трамп может говорить все что хочет (впрочем, прямые нападки на суд ему не совсем проходят). Но вот либеральные СМИ просто не обязаны это печатать! Каждое агентство будет выпускать лишь то, что считает нужным - а государство ни в коем случае не будет этому мешать (естественно, можно подавать в суд за клевету, что и сделали в свое время с Такером Карлсоном). Поэтому на CNN Байдену будут петь осанну, а на FOX его же будут поливать грязью (причем за то же самое!)
Расскажите, на скольких телеканалах России можно сказать что-то хоть немного нехорошее о Путине (Дождь давно закрыт)? Когда-то была хоть радиостанция Эхо Москвы (при том что Венедиктов делал все для поддержания устойчивости властей), но даже ее начиная с 2022 нет...

Нет в мире идеала, это совсем не мир Полудня XXII века (который невозможен исходя из природы человека)... А поэтому все приходится сравнивать, всему давать оценку. И я точно не собираюсь закрывать глаза на нехорошие поступки США (как и внутренние проблемы), я никогда не напишу "он сукин сын, но он наш сукин сын". Ровно также я вижу не просто "нехорошие поступки", а уже совсем другой уровень ...

1. Все началось в 1992 году.
2. Не сомневаюсь что у наших верхушек, тоже "рыльце в пушку", но это не отменяет того что никто и не пытается выяснить правду про Хантера (не поверю, что силовой болок Вашингтона это не может).
3. С "СВО" ни одну из тех войн сравнивать нельзя, - так мягко, США никогда не воевали.
4. Искать лень, по этому принимается.
5. Каждое агентство будет выпускать лишь то, что считает нужным, а значит о свободе выражения мнения, и речи быть не может. И так во всем мире (было, есть и будет).
6. То что Вы считаете необходимым неодобрять систему, системе безразлично, - она деньги зарабатывает, а не рефлексирует на колличество трупов (увы). И сломать ее можно только переходом на новый уклад, а это, в ближайшие 50 лет, не планируется.

p.s. И давайте заканчивать. Мы все-равно не поймем друг друга, в силу разности как субъективных так и объективных процессов.

Насчет того что стоит заканчивать - вполне согласен. Как и насчет того что у всех элит, до у все стран "рыльце в пушку" - вопрос только в степени этого самого "пушка" (можно такой параметр у Сталина и Гитлером сравнить, хотя я и ненавижу Сталина, но различие принципиальное).
Ладно, спасибо за корректную беседу, это было не бесполезно. Счастливо - Вам лично и Вашим близким!

Спасибо. Вам так-же. Вообще, подобные споры, безусловно являются разминкой для ума, но абсолютно бессмысленны в рамках дискуссии))). Если бы у меня была возможность влезть в вашу голову, а у вас в мою, - толк был бы. А без перекрестного перенимания опыта - безнадежно.
Заметьте, я не исключаю что я неправ, я просто дискутирую.
В любом случае, приятно было пообщаться. Счастливо.

Над самой себя!

А разрешение на предательство всяким генералам Ивановым тоже "западные фашисты" выписывают?

В чем же дело? Добровольцев принимают. Или этодругое и ты ох"енно незаменим здесь и тебя не взяли, хоть ты и слёзно просился?