378k
год назад · 6 фото · 5173 просмотров · 131 комментарий
«Рождается меньше детей, а стариков становится больше»: депутат Госдумы объяснила, почему в России пока невозможно снизить пенсионный возраст (6 фото)
А нехватку рабочей силы она предложила решить с помощью роботизации.
В 2019 году в России подняли пенсионный возраст: для женщин - до 60 лет, для мужчин - до 65. Переход на новую систему постепенный, он рассчитан до 2028 года.
Пенсионная реформа не на шутку взбудоражила общественность. И её периодически обсуждают до сих пор. Например, сегодня глава Союза пенсионеров Московской области Анатолий Никитин заявил, что эту инициативу нужно сворачивать и возвращаться к прежнему возрасту выхода на заслуженный отдых - 55 лет для дам, и 60 для мужиков. Как и было раньше.
Анатолий Никитин
Да, нагрузка на пенсионную систему в таком случае будет больше, но эти вопросы надо решать с помощью демографии. Стимулировать рождаемость и поддерживать многодетные семьи.
На это откликнулась Светлана Бессараб - член комитета ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов.
Светлана Бессараб
Депутат сообщила, что сейчас нет никаких предпосылок для отката пенсионного возраста к прежним уровням. Реформа распланирована до 2028 года и что-то там переигрывать никто не будет.
Поэтому прерывать то, что давно просчитано в бюджете социального пенсионного фонда, сбалансировано с федеральным бюджетом, сегодня будет достаточно сложно, и я возьмусь сказать, что даже невозможно на данном этапе.
Также Бессараб сообщила причины, по которым власти повысили пенсионный возраст - увеличение продолжительности жизни. В принципе, все и так это слышали и не по одному разу.
Мы понимаем, что для этого нам требуется большее количество работающих. В мире рождаются меньше детей, а стариков становится больше. И, с одной стороны, это замечательно и хорошо, что мы стали жить дольше. С другой стороны, объективно от всех стран мира это потребовало непопулярных политических решений об увеличении пенсионного возраста.
То есть сейчас пожилые работают дольше, чтобы частично восполнить нехватку рабочей силы. Но Бессараб смотрит в будущее со сдержанным оптимизмом и считает, что роботы помогут решить эту проблему.
Вполне может быть, что в течение ближайшего десятилетия мы сможем справиться с нехваткой рабочей силы, в том числе через роботизацию. Большее количество людских ресурсов будет освобождено от работы, и мы сможем постепенно опять откатиться к более лёгкому режиму выхода на пенсию. Пока говорить об этом рано.
Решит ли автоматизация проблему с рабочей силой - сказать сложно. И как она повлияет на рынок труда - тем более. Зато есть ясность с пенсионным возрастом: в ближайшем будущем его вряд ли снизят.
Метки: #Госдума #Светлана Бессараб #депутат #пенсионный возраст #пенсия #снижение
"Депутат сообщила, что сейчас нет никаких предпосылок для отката пенсионного возраста к прежним уровням."
А поставь её к станку или в поле, помидоры пропалывать, сразу предпосылки найдутся.
Диалог депутатов.
- О чем задумался
- Задумался, потому что не могу понять нашу политику.
- Так давай я тебе объясню!
- Объяснить я и сам могу. Я понять не могу!
никогда роботы не заменят людей при капитализме. потому что они не приносят прибавочной стоимости. робота нельзя эксплуатировать, вы за него заплатите полную стоимость. и в рыночных отношениях он не участвует, он ничего не покупает. даже сейчас 40% всего произведенного- это ручной труд, потому что так выгодней. держать людей в нищите выгодно, что бы они работали за копейки. Обратная сторона медали падение рождаемости, в городе за копейки семью не прокормить. А в бедных аграрных странах народ плодится.
Зарплаты-двигатель идеологии чайлдфри...
Дело не в зарплатах а в ценах, какой толк от зарплаты в 1млн если булка хлеба будет стоить 50 тысяч?
Надо разрешить многожёнство. Тогда детей будет больше.
У неё самой дети , внуки есть ?
В этом году должен был уйти на пенсии. Добавили пятилетку. Да, рабочий класс. С утра встаёшь, если что-то не болит значит отвалилось(шутка , если что). За год около трёх месяцев больничных, пока держат, но и работы, с полной отдачей от меня уже никто не ждёт, я и сам не стремлюсь - плевать, стаж и баллы уже есть. Как нибудь докоптим, если удастся. Только, сдаётся мне, что убытка от меня больше, чем та пенсия, которую бы мне платили. Это как старая машина - сколько не вкладывай, всё равно не поедет. А если, они там госдуре думают, что после 60 буду работать как 30, то они даже не идиоты, а клинические имбецилы. У меня всё.
при нынешней системе образования и моральных ценностей- молодежь вообще не хочет и не может работать. так что старый конь борозды не портит)(.
Забрехались уже совсем, пенсионный возраст сейчас это не выход на пенсию. Сейчас действует бальная система выхода на пенсию. Если баллов не хватает то в пенсии отказывают даже при наступлении пенсионного возраста, а там и стаж и средний заработок. Как они считают среднюю з/п никто не знает раньше средняя з/п была 100 руб, сейчас 60 тыс. А главное они могут менять эти показатели когда хотят и как хотят.
Если балов не хватает и докупить их не на что, то пенсия будет социальной на пять лет позже пенсии по старости. И по моему это справедливо, иначе опять уравниловка будет тех кто работал и отчислял налоги и тех кто этого не делал
Вы идиот чтоли докупать пенсию по старости?! Вы зарплату тоже себе докупите? пол страны сейчас работает самозанятыми, по ГПХ и прочим не трудовым договорам, потому что государство это позволило тем самым не защищая их законодательством. Откройте авито каждое 2 объявление это неофициальный заработок и вы думаете это справедливо. Вы недалекий человек, скорее всего сопляк который на мамкину з/п живет и сам никогда не работал
Это вы идиот , без всяких "чтоли" , если ищите себе работу на Авито и соглашаетесь работать за неофициальный заработок, думая при этом что всех обманули, а когда приходит время выходить на пенсию и оказывается что не хватает ни стажа ни балов и начинаете обвинять всех кроме себя
Андрюшка иди дальше у мамки на бурге дегни попроси, если ты туп то ты туп)))
Ну чтож, пройдём-с по пунктам.
1. Старики. Действительно человек в среднем стал жить дольше. И при современной пенсионной политике (Россия тут просто одна из стран большого списка) нагрузка на бюджет страны постоянно растёт. А это плохо. Выхода два: либо завалить стариканов, либо повысить пенсионный возраст (плати дольше, умри раньше). В первом случае всё ясно. Во втором: а чёбы и нет. Но с одним маленьким НО. В должности президента или обычного депутата при достойных ЗП и постоянном доступе к лучшей медицине - ваще не вопрос. А Валерий Сергеевич, дед Гена или дядя Паша, работающие всю жизнь токарем, шахтером или хирургом, не факт, что потянут свою нагрузку в 63 или 65. В бухгалтерии жаловаться на непонятный эксель в 63 проще, чем в шахте руду мотылять. Во втором случае можно попробовать разграничить профессию и соответствующий выход на пенсию. Можно с определённого возраста снижать часы работы, чтобы у деда/бабы было больше времени на внуков / огород.
Есть вариант 3 - повышение рождаемости. Но это в целом туповато приравнивать повышение рождаемости к количеству пенсионеров. Одних становится больше, других надо в 2-3 раза больше, перенаселение за пару поколений будет такое, что ... Сами думайте что. Для России с её размерами пару поколений так можно протянуть, но потом будет как у всех.
2. Роботизация. Роботизацию, а вместе с ней и высвобождение рабочих рук, проводить - это круто. Но одно дело рассказывать сказку о "давайте сделаем рабочие места для судостроителей привлекательными" (помните заботу одной французской дочки одного русского усатого говорилки президентской), а другое дело понимать как устроена инженерия, экономика, образовательный процесс и другие побочки этой всего лишь роботизации. Политики ваще настолько словобляди, что даже примерно не понимают, что за этим стоят армии высококвалифицированных экспертов на ЗП в 50-100к. А потом высвободили мы людей, а дальше? Фактор "количество работающего населения / количество пенсионеров" лучше не станет. В лучшем случае дяде Валере станет проще токарным станком управлять и он сможет продолжить долго работать на повышенный пенсионный возраст. Да и в целом область называется не роботизация, а повышение производительности труда.
После раздачи говнеца с лопаты, надо свои идеи предлагать. А то критиковать все мастера
1. Повышение пенсионного возраста всех погонов. 20 лет и ты на пенсии. С какого кия? Это тебе не сталинские времена с войной, постоянным разбойным бандитизмом и повышенной вероятностью не дожить до пенсии. Тогда это возможно и оправданно (с той старой продолжительностью жизни). Сейчас то с хера ли? Почему сотрудник паспортного отдела или миграционной службы выходит на пенсию в "сорок"? Вот они как раз и до 65 спокойно справятся. Почему они все продолжают работать после выхода на пенсию? Значит силы есть. Тогда с хера ли им пенсия положена? Почему ФСИН выходит на пенсию через 15 лет? За какую такую тягость? Ладно если Воркута? Но в обычной ИК номер три города Таганрог то с хера? Утром на работу, вечером домой. Это не полярная вахта сроком на пять лет.
2. Количество политиков сократить. "Роботизация" (ну или как там по политически) привела к очень быстрому обмену данных. Всякие учёты, статистики, составления законов, отправка инструкции сверху вниз уже давно роботизированы (по-человечески, дигитализировано). В посёлках уже давно вымирают (где-то вымерли) различные отделы государственных структур. Сокращай администрацию. Сокращай количество политиканов в парламентах. Все равно с них толку ноль. Не может быть, что совок распался из-за нехватки чиновников, которых в бОльшей стране было меньше.
Вот этих денег хватит, чтобы снизить нагрузку на пенсионный фонд (хотя проблему полностью не решит). Сразу проблема с кадрами у ментов решится. И высвободиться большое количество высококвалифицированных кадров (политиканы же себя так называют), которые смогут посвятить себя проблемам роботизации.
Хотел бы поправить . Шахтеры работающие в забое (проходчики, забойщики, машинисты) могут выйти на пенсию если проработали в забое 20 лет независимо от возраста. Погоны получают пенсию не от СФР у них свой фонд.
Поднимут до 67.Поработал и в гроб и никаких роботов и нагрузки на пфр
Главная задача чиновника - собрать побольше денег, чтобы потом потратить их в нужных направлениях. А то его потом подвинут и с чем он останется? Ну и торговцы постоянно думают как бы поменьше продавать и попасть в список Форбс. А про народ и демографию некогда думать. Пусть как то само разруливается!
С рабочего места в деревянном макинтоше в перёд ногами в белых тапочках, а для передовиков будет играть музыка, но они её не услышат ((С) Гайдай) Это идеал для нашего пенсионного фонда.
А кто доживет до нее, будет ежемесячно государству штрафы платить...
и с каждым месяцем все большие...
Щас нахватаю минусов, но объективность дороже. Когда пенс.реформа начиналась, я тоже поначалу подумал "какого х...?" Но у меня свои мозги есть, поэтому я просто взял и пересчитал доходную и расходную пенс.фонда по доступным данным. Заодно перекрёстно пересчитал эти самые исходные по косвенным данным, чтобы убедиться, что меня не наёживают и в них. И вот, о чудо, оказалось, что действительно хрень-то какая. Бюджет ПФР составляет львиную долю государственного бюджета, далеко за 10 трлн. И взносы работающих едва покрывают выплаты пенсионерам.
Хотите доходы чиновников урезать, социалку мигрантам и т.п.? Ну давайте, посчитайте и выложите здесь конкретные суммы, сколько можно пенсионерам докинуть.
Я считал. Во времена ещё, когда покойный Навальный дудел про коррупцию, даже если его отфонарные суммы отнять и поделить, то хватит стране разок бухнуть, чтобы отметить сиё событие. Остальное - вообще семечки.
Хотите на пенсию в 55? Ок, тогда живите на 2/3 от нынешней пенсии и не заикайтесь про индексацию. Чудес не бывает, причём нигде в мире. Там, где пенсия в разы выше, в те же разы выше и доходы трудящихся, с налогов с которых точно так же платятся их пенсии. Хотите доходы выше? А готовы платить за услуги столько, сколько платят они? Это связано самым непосредственным образом. Может когда-нибудь к этому и придём. Пришли бы... Вот только высокое благосостояние в "развитых" странах прямо связано с низким благосостоянием всех остальных. Там много зарабатывают, много платят за местные услуги, потому что оказывающие их местные работники тоже много зарабатывают. И на сдачу могут себе позволить очень много дешёвых товаров из бедных стран. Но если бы бедные страны начали догонять по доходам на душу богатые, то их товары уже не стоили бы дёшево. Фигня в том, что мы уже не попали в богатые. Заняты были революциями, мировыми войнами, распадами страны. И теперь по мере того, как наши доходы могли бы расти, они также растут и в том же Китае. И их товары никогда не будут для нас такими же дешёвыми, как были для тех же пендосов.
Некоторой пилюлей тут может быть лишь то, что относительное благосостояние широких масс трудящихся "богатых" стран тоже уже не будет расти. А пенс.возраст они уже все задрали, причём многие повыше нашего.
Интересно было бы посмотреть на ваши расчеты по доступным данным. Что касается косвенных. Значительная часть пенсионного налога расходуется на обслуживание самого пенсионного фонда, встречалась цифра около20%. Детские пособия платятся, как мило, из пенсионного фонда. Я не против детских пособий, на почему за счет пенсионеров? Наверное пенсионеры самая обеспеченная часть населения? И затевалась пенс. реформа как способ заткнуть дыру в бюджете. В итоге дыра стала только больше. Ну не верят люди, что деньги уплаченные в пенс. фонд, вернутся в виде пенсий. Оглянитесь, сколько людей стало работать в черную, не надеясь дожить до пенсии. Несколько лет назад по ТВ часто крутили рекламу про белую и черную зарплату. Теперь не крутят. Бесполезно. Редко кто теперь верит в выгодность белой зарплаты, раз уж принято на рождество говорить о вере. Кстати, всех с рождеством.
Всё просто. Возьмите данные до СВО, например, 2020 год. Численность работающих и пенсионеров есть. Средние зп и пенсии известны. Не верите им? Берите данные по налогам с ЗП и пересчитывайте.
На те годы ПФР был убыточным, дотировался дополнительно из бюджета, но совсем в небольшой доле. Байки про 20% на обслуживание - это пустой трёп. Всё считается, так что пруфы в студию.
Насчёт прочих выплат - во-первых, на ПФР свалили большую часть социалки, но и сборы налогов туда же направляют. Во-вторых, ПФР финансируется в т.ч. из бюджета, т.е. за счёт других налогов и сборов. Так что никто никого не обкрадывает. И вполне логичное решение, с учётом того, какими данными оперирует ПФР.
Только если вдруг соберётесь сами считать, не берите данные после начала СВО. Там вся логика порвалась нах. Ибо средние ЗП улетели в космос, а пенсии остались, где были. ЗП, могу предположить, улетели за счёт оборонщиков. А "где деньги, Зин?". Предположу, что пока уходят на финансирование существенно возросших расходов государства в самых разных целях. Спрашивать за это надо будет, но не сейчас.
Хорошо, 2020 год.
51344 - средняя зарплата.
16400 - средняя пенсия.
1,9 - число работающих на одного пенсионера.
Определение средней зарплаты. Есть хитрый нюанс, который многие не учитывают, Средняя зарплата не является суммой с которой платится пенсионный налог. Средняя зарплата это то , что остается после уплаты всех налогов , кроме НДФЛ.
51344 x 1.32 = 67774. С этой цифры в среднем платится пенсионный налог.
67774 x 0.22 = 14910. В среднем платит работник в пенсионный фонд.
14910 x 1.9 = 28329. Получает пенсионный фонд на каждого пенсионера.
16400 - Платит фонд, в среднем, пенсионеру.
Т.Е. фонд на каждого пенсионера получает 28329 выплачивает 16400
В итоге убыточный пенсионный фонд, получающий дотации из бюджета. Вывод банален - деньги идущие на выплату пенсий, идут не только на выплату пенсий.
Ваши комментарии?
в пенсионный фонд стекается много денег. очень много.
что бы понять что и как с деньгами в пенсионном фонде предлагаю сравнить цифры за 1 квартал 2024 года.
.
Какая доходность у государственного пенсионного фонда?
Медианная доходность фондов по итогам I квартала 2024 года составила 9,0% по ПН и 8,9% по ПР в годовом выражении.21 мая 2024 г.
.
.
Средняя доходность депозитов на 12 января в топ-10 банков, по данным «Финуслуг», составляет:
на три месяца 14,64% годовых (без изменений к показателю на 25 декабря);
на шесть месяцев 14,01% (-0,05 п.п.);
на год 12,00% (-0,25 п.п.).
Да чё они мелочатся. Пора приравнять возраст выхода на пенсию к среднему возрасту смерти и ввести ежегодную индексацию. А то холопы совсем от рук отбились
в бесплатной медицине - какой то пиз...ц ( особенно с детскими врачами )
кружки\секции - платные ( причем не дешево )
с дет. садами какая то жопа.
школьное образование - уже даже не смешно.
жизнь все дороже и дороже .
простой вопрос , а где мы будем жить с детьми , если квартиры и ипотека - не подъемны..
полная неопределенность в будущем. даже депутаты и чиновники не могут сказать что будет в стране через год.
.
мне кажется это и есть причины почему не рожают. Просто выплатой денег эти проблемы не решить. тут надо комплексно решать все проблемы , тогда и без дополнительных выплат демографический взрыв будет.
вам осталось написать , что я хохол . для полного комплекта. )))
.
Я старше вас. И видел разную жизнь.
Живу в дальнем Подмосковье и время от времени в Калининграде.
.
Вы пишите
В 21м году дет.сад мне обходился что-то около 2т.р. в месяц. Дорого?
.
У меня трое детей , так что за дет сад , мне еще немного возвращали , через какую то программу. Но если бы вы внимательно прочитали - я не писал , что дет сад дорого. Это вы придумали сами.
Каждая секция и кружок - 5 тысяч.
.
Свое идеологическое воспитание засуньте себе поглубже. Мне надо , что бы дети хорошо знали физику и математику , писали по русски без ошибок , не путали Австрию с Австралией , могли как то говорить на иностранном языке и тд. А что такое Родина - я дома обьясню.
.
Вы пишите , что никогда не было медицины лучше чем сейчас .
.
.Даже не знаю как ответить . Надеюсь , что это у вас сарказм.
О, замечательно. Живём рядом, я правда больше уже в Москве.
С садами ок, значит не за деньги. Тогда какая жопа? Я сразу поинтересовался регионом. Потому что сам в Зеленограде, с 2010 лично имею дело, но не имею проблем. В регионах может и хуже, хотя мои многочисленные друзья и родственники мне не сообщали. И опять же, жопа с какого момента отсчитывается?
Секция-кружок опять же, могу говорить за Москву/Зеленоград. Масса кружков бесплатно. Греко-римская борьба в школе олимпийского резерва 4 т.р./мес., до тех пор, пока ребёнка сочли перспективным, и взяли на бюджет. Тут по регионам у меня нет сейчас оперативной связи, чтобы выяснить у кого как.
Насчёт засовывания воспитания. Вы, бл... старше? А ума больше не нажили, ибо у вас уже засунуто что-то другое поглубже. Про предметы мне трындеть не надо. Я в своё детство сменил 4 школы в очень разных регионах, и имею замечательное представление, насколько разное школьное образование было на закате СССР, и как всё зависело от конкретных учителей. Ровно тоже вижу сейчас в Зеленограде, когда именитый городской лицей не выпустил ни одного 100-бальника по математике, а рядовая школа с хорошими учителями, в которой учится сейчас старший оболтус, выпустила 2 из 4х зеленоградских 100-бальника.
Про медицину давайте конкретику. Я с ней много имел дел в детстве, о чём конечно, виднее моим родителям. Я с супругой имел с ней немного дел в 2000х, и видел, какой был пиз#ец в крупном областном центре. Сейчас в силу возраста и растущих детей я с ней снова стал иметь больше дел. И вижу, что стало всё очень лучше с 2000х. И просто лучше с советских времён.
На самом деле, дописывая всё это, я уже понял, что дискуссия не имеет смысла. С вашей фразы про идеологию. Я знаю ваш тип. Тип людей, которым в лучшем случае херово всегда, всё и везде. А в худшем, и таких экземпляров вижу немало, плохо всё, что делает действующее правительство.
Баклан, расскажи это немцам. А то они вымирают, но не знают что они быдло.
А сам ехай нах в Нигерию, они плодятся, только в путь.
Блин, зацепило... :-)
Насчёт кружков ещё. Я не знаю где вы провели своё детство. Но там где я его провёл, всё было проще. Кружков тупо не было никаких. Ни за деньги, ни бесплатно. Так что стало хуже и относительно чего? Могу конечно ради интереса поднять контакты, кто сейчас живёт в таких же дырах и узнать, как там сейчас у них.
Демография прямо пропорциональна квадратным метрам жилья на человека.
Ну, т.е. чем больше метров жилья на человека - тем меньше демография? С этим я согласен...
Вон в СССР - 5-7 метров на человека и рожали больше... А сейчас на человека 20+ м, и не рожают)))
в СССР с каждым годом жить становилось понемногу , но лучше и лучше.
и никто в будущем на 3-5-10 лет не сомневался.
В школу иди и выучи, что такое прямая пропорциональность и обратная.