«В моей жизни было много счастливых случаев и людей, которые спасли меня от худшего»: княжна Эда Урусова и её 17 лет в аду (21 фото)

А вы почитайте "Колымские рассказы" Шаламова, он почти 18 лет отсидел в лагерях. Он там описывает, что самыми живучими и стойкими в адских условиях голода и холода оказывались не физически крепкие, а морально и идеологически стойкие, как например, истинные коммунисты, староверы, православные, интеллигенты и т.д.

Господи ты Боже мой... Впервые эта книга была издана в Нью - Йорке, в разгар "холодной войны" и идеологического противостояния, предисловие - Михаила Геллера. Матерого жидовского врага "советского режима"... уголовника, предателя и перебежчика. А Вы относитесь к этой книге как к объективному исследованию.

Минус я от Вас получил, а ответ на свой неудобный вопрос не получил, но я повторю. Были ли князья Урусовы против Советской власти ещё до того, как к ним впервые применили "меры"?

При чём тут приговоры "троек" и приговоры помещиков при крепостном праве? "Тройки" были в начале 20-го века, а крепостное право отменили в 1861 году - в 19-ом веке, после чего крестьян судили гражданские суды с прокурором и адвокатом, а не по разнарядке по посадкам и расстрелам малограмотными людьми.

Ну что же, Вы можете как шулер нащипать выгодных для себя "фактов" из удобных периодов, а не рассматривать всю историю, как неделимое множество причинно-следственных связей, но тогда Вы не сможете понять, почему случилась Революция и последующие события. И все же мне хотелось бы узнать Ваше мнение, были ли князья Урусовы против Советской власти ещё до того, как к ним впервые применили "меры"?

"хотелось бы узнать Ваше мнение, были ли князья Урусовы против Советской власти ещё до того, как к ним впервые применили "меры"?" - понятия не имею, но скорее всего - да. И это понятно, вряд ли они были в восторге от того, что у них отберут всё имущество и они должны будут почитать власть из полуграмотных людей, а часто и настоящих бандитов, которые их будут считать классовыми врагами. Думаю и вы бы на месте Урусовых симпатий к большевикам тоже не испытывали, если бы они у вас отобрали вашу квартиру и машину в интересах революции.

Ни одному преступнику не нравится, когда у него производят конфискацию имущества, поэтому "понравилось/не понравилось" не подходящий критерий оценки. Важнее понять, насколько справедливым был имущественный разрыв между гражданами одной страны. Вы же не станете утверждать, что средняя крестьянка работала меньше средней княжны?

Про арест деда и железные чушки Вы знаете из материалов уголовного дела или со слов родственников?

Видела документы реабилитации. Чушки были чугунные.

"Пока однажды не вызвали деда в сельсовет и не поручили в распутицу везти чугунные чушки - задание явно бредовое и провокационное, дед отказался- лошадь это не вытянет. Отчего деда отправили копать Беломорканал, дом и хозяйство конфисковали"
Чугунные чушки используются в литейном производстве либо стали, либо изделий из чугуна. Судя по рассказу, дед жил в деревне. Откуда в деревне взялось сырье литейного производства? Кто их и с какой целью привозил в деревню и куда хотели их увезти? Что значит вызвали в сельсовет и поручили везти? Он был колхозником или стоял на какой другой должности? По какой статье осудили деда? Что именно вменили? А можно краем глаза глянуть фабулу обвинения из документов по реабилитации и что именно это за документы по реабилитации? А то, насколько мне известно (без относительно к Вашему деду) в 90-х много кто попал под реабилитацию до кучи. Уж больно Ваша история, так как Вы ее изложили, на семейную басню про раскулаченного деда смахивает.

- Шайбу, шайбу!

ИНТЕРНЕТ ПИШЕТ: Георгий Жжёнов сидел по обвинению в шпионаже, которое было выдвинуто после того, как он разговаривал с американским дипломатом в поезде. После ареста он был приговорен к 5 годам лагерей, но позже срок был увеличен. Он провёл в заключении и ссылке в общей сложности 17 лет, отбывая наказание в том числе на Колыме и в Норильске.
НО ТЫ ЖЕ ЕГО ЕЛО ЧИТАЛ - РАССКАЖИ. ВСЕ С ИНТЕРЕСОМ УЗНАЮТ ПРАВДУ

Ну вот и типичный пример антисоветского передергивания фактов подоспел. По материалам дела Жженов имел ТРИ задокументированных контакта с американским дипломатом. Где передавал информацию о строительстве заводов в Комсомольске-на-Амуре где его театр был на гастролях. Вину свою признал. Да чего я тут распинаюсь?! Поищите в нете и не задавайте вопросов ответы на которые можете найти сами.

Георгий Жжёнов жил в режимном, закрытом городе Комсомольск-на-Амуре, в поезде познакомился с резидентом американской разведки, который собирал сведения об советской военной промышленности и затем несколько раз встречался с ним в Москве. О чём они говорили, наверное об успехах театральных постановок в режимном городе? Но мне кажется, что всё же тема разговоров была несколько иной. Георгий Жжёнов публично отказался обнародовать своё уголовное дело, а значит было, что скрывать...

"Оказалось что советская власть поступила с ним более чем гуманно, за шпионаж в пользу иностранного государства он получил не расстрел а 7 лет. " - ну если за шпионаж судили "тройки", то рассчитывать на справедливость судебного дела может только конченный идиот

Приношу извинения, за шпионаж он получил не 7 а 5 лет. И не от тройки а от советского суда. И кстати "тройка" не имела право выносить смертные приговора. Не более 7 лет. В 1939-м начались пересмотры дел 37-38 годов, вошедших в историю как "бериевская амнистия" Очень многих или освободили или срезали срока. Жженова это не коснулось.

Вот тебе еще цитата оттуда.
"Я стал завидовать рабам. У рабов твёрдые убеждения." ©

Да-да. Это ещё одна красивая фраза из цикла "Афганистан не смогла захватить ни одна империя". Красиво, но глупо.

Сталина.

Это из "Убить дракона". Ланселот. Плохо изучал анализ фильма.

Я в курсе. Ответ тот же.

Логика отличная. Т.е. если твоя семья от Гитлера никак не пострадала, то он как бы для тебя нормальный парень?

Ну вот, начинается использование приёма "Внезапный Гитлер".
По существу я тебе отвечать не буду. Тебе ведь мои аргументы не нужны, правда?

Это не приём. Это пример логики схожей с твоей. Если есть аргументы ответь, если нет - то да, беги фанатик, беги ...

У тебя не логика. Это всего лишь попытка эмоционального давления.
Для тебя, как для человека, который использует приём "Внезапный Гитлер" аргументы не нужны. Тебе нужен срач.
Я в этом участвовать не буду.

Что мне нужно это точно не тебе судить, и я тебя попросил не о сраче а об аргументах. По причине того, что данную фразу:

"выдвигать претензии к сталину за Урусову может сама Урусова, могут её родственники, могут те, кто её лично любил"

я считаю абсолютно идиотской, и внезапность тут может быть на любую тему, как например: "цианид могут считать ядом только те, кто от него умер или родственники тех кто от него пострадал"

можешь в виде пустой полемики назвать это "внезапным цианидом", но факт заключается в том, что людям не надо обязательно пережить лично какие-то сильные потрясения или трагедии, что бы делать выводы и иметь чёткое отношение к приведшим к этим потрясениям событиям или личностям.

а участвовать или не участвовать ты можешь в чём хочешь, это правда :)

Но вы-то набежали, с соплями о том что кто-то дескать вздумал каркать на светлый образ великого и непорочного?

дима. все бы было хорошо в твоих размышлениях, еслиб ты не был еп... нет, тп... нет, как бы помягче? простачком, так скажем. мой ответ первому коментарию. На будущее тебе: как правило все русофобские статейки и посты обычно клепаются по одному сценарию - русофобский высер и сразу первый десяток плюсует и хвалит. Потом заходит народ и все встает на свои места. Друзья свинорылых подхрюкивают и позже, но погоды не делают.

А причём здесь Сталин ?

Ну знаю, прочитал про актрису и заголосил, как дьячок на паперти.
По комментарию.

"Единственная цель - оклеветать историю, изменить скрепы, перепрограммировать народ," (с)

- история - суть факты, оклеветать факты нельзя, можно только использовать себе на пользу и во вред врагам. Что и происходило всю человеческую историю;
- что есть скрепы? Вот все голосят - наши скрепы, водка...березки...и медведь с балалайкой. Что есть наши скрепы, что их так можно изменить?

"Народ" это "свои"? Сталинисты? Остальные, видимо, не народ! Как же это по сталински!

ответ на первый ответ в посте

А, что, Сталинизм это исключительно репрессии и лагеря? А как насчет, ну не знаю, полетов в Космос, ядерной щит, победа в Великой Отечественной Войне, восстановлении страны после войны и ещё очень много всего, с чего в принципе не могло существовать стране, где по мнению либералов было убито 100 миллионов, столько же репрессировано и пропало без вести, был жуткий голод, беспредел на всех уровнях власти и прочее.
Для сравнения могу посоветовать ознакомиться репрессиями в "самой демократической стране мира", т.е. США, где начиная с 1941 года были посажана миллионы американцев японского, корейского и китайского происхождения, потому как их всех считали японцами сотрудничающими с Токио. Для них строили специальные фильтрационные лагеря. А ещё такие же были для немцев. До этого была борьба с мафией, в которую попадали и случайные люди, позже был "Маккартизм", а всё это проходило под лозунгами расизма, антисемитизма, нацизма и прочих особенностей "Белой Америки" прошлого, где просто могли посадить, только за цвет кожи. Да и сейчас там происходит подобное, только теперь сажают ещё и белых за цвет кожи. Но всё это проходило на фоне резкого послевоенного роста благосостояния граждан, культурной революции, что привела к появлению движения хиппи, что на половину, а может и больше состояло и детей зажиточной прослойки появившегося "Среднего класса", прорывам в медицине, технологическом превосходстве США, которое ощущается до сих пор по многим областям и т.д. Почему когда говорят про США 30-х, 40-х и 50-х, то сразу вспоминают именно как с каждым годом становилось лучше, а когда про аналогичный период в СССР, то про "сталинские репрессии"? Хотя и там и там была своя "охота на ведьм", у нас это были сторонники запада и фашистов, а в США сторонники фашистов, коммунистов, расового равенства, социалисты, антисемиты и одновременно сионисты, а ещё желтые, черные, красные и много кто ещё, например кто вступал в смешенные браки.

А зайти и почитать, через переводчик, что пишут за американских форумах сложно? Если да, могу сказать, что пишут там совершенно иное, многие вообще своей истории не знают, например про голод в США 30-х годов, но зато, очень хорошо осведомлены про "голодомор" на Украине, особенно во Львове и всей части Украины, что тогда была в составе Польши. Но сваливают это на СССР. А про свой голод нет, его не помнят. Уверен, многие и про Рузвельта и Трумена не знают. Но точно знают, что Гитлер это абсолютное зло, а Сталин зло, но поменьше.
Но вопрос тут в другом, раз занялись анализом эпохи Сталина, то неплохо ещё ознакомиться с другой его деятельностью, кроме репрессий, а ещё сравнить это всё с аналогичным периодом за океаном и в Европе по одним областям. А так, складывается впечатление, что ни чего кроме репрессий либералы и западники не видят, может это проявление их латентных фантазий, что на самом деле они о них мечтают, но быть со стороны палачей. Вроде как Фрейд примерно так описывал человеческое поведение, что некоторые люди, отрицают свои наклонности и по этому обвиняют в этом других, либо стараются наказать тех, кто принял себя. У него всё сводилось к одной теме, по этому просто называл всех ярых гомофобов латентными пи..сами. В чем собственно сомнения не возникает, потому как это характерно и для других областей человеческого поведения, например все самые ярые либералы, как правило латентные фашисты и нацисты. Ну, а наша история показала, что самые ярые коммунисты оказались латентными капиталистами мечтающими жрать в три горла и воровать, хотя всего за пару лет до этого рассказывали как плох капитализм, что скоро он исчезнет, воспевали оды Марксу и Ленину так, что прорвались до самой верхушки КПСС.

Может потому, что ни чего другого не чувствуете или не хотите чувствовать, потому как сами хотите именно этого?
Спросите себя от куда узнали о репрессиях и количестве попавших под следствие, это были российские источники, что проводили анализы архивов и документов или основаны на байках Солженицына под кураторством ЦРУ? Анализ эпохи для себя делали, сравнивали это с текущими событиями и количество разного рода предателей и пособников врага? А может просто включили некого блогера, которому проник в секретные архивы, где он покровом ночи читал записки узников, что разоблачали Сталина. С таким же успехом можно верить в любые байки, например плоскую землю, инопланетян, призраков, экстрасенсов и прочие сказки вроде единорогов, эльфов или международное право и незыблемые права человека.

Прекрасно. А в процентном отношении сколько народу подверглась репрессиям, сколько из них были оправданы и сколько "невинно осуждены", например как бандеровцы. Или хотите сказать, что бандеровцы были невинными жертвами Сталина? Ну давай скажи это моему деду, которого уже нет, что украинцы под знамёнами "SS" не сожгли его дом с родными. А родственники бабушки не погибли в Белоруссии и опять это были не бандеровцы. Я тоже много разных рассказов знаю, прадеда моего раскулачили, даже пару лет побыл в лагере. А потом как вышел пошел работать в колхоз, где женился и был не последним человеком.

Какая прекрасная статья... 58-10.
Как говорится, Сталин-Сталиным, но кто написал столько доносов?))

В период революции был "раскулачен" за корову и коня, которые были в собственности. Тогда всех, у кого было больше одной курицы называли "кулаками". Но что-то мне подсказывает, что об этом вообще не знаете, что это такое, когда и почему проводилось. Как и том, что всех таких же "раскулаченных" сначала отправляли работать в лагеря, точнее поля, а потом объединяли в колхозы, у на этом же поле.
Ну, а про бандеровцев, очень забавно, а прям чувствую, что вы из либералов

Во все времена доносы пишут одни и те же

Давайте будем обсуждать не друг друга, а тему.
По поводу раскулаченных.
"Корова и конь" Это какая статья УК РСФСР? Или в приговоре так н написали - мол за коня?
Дед моей жены был раскулачен за магазин, вернее лавку на рынке и кустарный пошив шуб и полушубков. Получил 5 лет, и не наполе, а на торфяники в Псковской области.
И что такого забавного про бандеровцев. Кажется вы не в курсе, но в Забайкалье полно таких. И живя там познакомится с ними легко.

Население СССР на 1 января 1930 г. - 157,5 млн человек. Из них крестьянство - 127-128 млн человек. Из них репрессированных кулаков - около 1,7 млн человек. А теперь, внимание! Эти кулаки владели 60 млн га пахотных земель. Это столько сколько сейчас всего на Украине и Белоруссии вместе взятых или половина современных пахотных земель России. Это к вопросу об одной курице на кулака.
Оправдано - 4,5% репрессированных. ВСЕГО! Для справки, на текущий момент, 1,5% приговоров ОТМЕНЯЕТСЯ Верховным судом, то есть, тоже невинно осуждённые. А сколько невинных сидит сейчас? А сколько хапуг сейчас надо посадить?

До Октябрьской Революции 1917 года, "кулаками" называли зажиточных крестьян, у которых было своё хозяйство, много скотины и наёмные работники из числа бедных крестьян. Такие кулаки были основой сельского хозяйства царской России и начали появляться в конце XIX века. Но видимо об этом, в школе вас не учили как и много другом. Например, что кроме кулаков, были ещё середники, у которых хозяйство было меньше, но жили они не плохо, а ещё были бедняки, у которых вообще ни чего не было, только умения работать в поле, по этому они шли работать к кулакам и середникам. Как понимаем, бедняков было больше всего и к началу Гражданской войны они жутко ненавидели кулаков и селедников, которые на тот момент уже стали называться одним словом - кулаки. Когда началось "раскулачивание" и крестьян загоняли в колхозы, это было как раз в 30-е годы, калаками начали называть уже всех у кого было, что-то в собственности, кроме своих рук. На счет статьи не знаю, видимо не политическая да и условия жизни не особо отличались от того, что было до Революции и Гражданской войны, по этому такие подробности не рассказывали. А говорили другое, что уже сказал, кулаком назвали за корову и лошадь, хотя по тем законам для этого нужно было иметь несколько большее хозяйство. Ну, а дальше, лагерь (вам же нравится это слово верно, наверное мечтаете отправить туда всех), который на самом деле был полем, далее его обнесли заборами, построили бараки, пригнали технику и заставили работать, даже вроде трактора были. Американские если не в курсе, которые на зерно меняли.
Итог, раскулачивание относилась к крестьянам, а не к лавочникам и ремесленникам. Хотя, может и они попадали под это дело не знаю, вам виднее, вы же явно знаете все дела, всех членов семей, даже те, которые вообще не попали на бумагу.
Вроде Хрущев их всех помиловал, даже тех, кто участвовал в массовых убийствах и работал на немцев. А если серьезно, что они говорили про своих предков, что Сталин плохой или за дело их сослали и нужно было ещё город Львов сжечь, чтобы они снова не расплодились?

Внимание! Когда шло раскулачивание, то "кулаками" называли всех, так было проще и меньше времени требовало на оформление. Таких "кулаков" у которых было пару голов скота и десяток куриц не высылали в Сибирь, а оставляли где находись, а потом их всех объединяли в колхозы. Вся изъятая живность становилась общей. Или нужно ещё более подробно расписать или кавычки слова "кулак", выделить большими буквами, чтобы стало окончательно понятно?
Прадед не был кулаком в том виде, что это значит. Даже середником не был. Хозяйство было не большое, но своё, которого хватало на семьи и немного оставалось. Потом всё это отняли и распределили по другим колхозам. Да и корова и лошадь, были не в одном виде, а используется как утрированная метафора, означающая, что отняли всю скотину и живность, а потом направили в колхоз с остальными у которых вообще ни чего не было или наоборот было ещё больше. Теперь понятно?

Раскулачивали не "за корову и коня", а за то не захотел ими делиться. Соответственно дед ваш не разделял идеи всеобщего равенства и братства, активно продвигаемые Сталиным, в качестве секретаря ЦК партии. Получается ты продал идеалы деда.

Не хотел настолько, что потом работал в колхозе. Как собственно и все крестьяне, которые так же не хотели работать и через силу работали на буржуской технике, через силу смотрели на лампочки и электричество. А потом все через силу пошли на фронт добровольцами. Какие ещё бредовые идеи есть?

в школе вас не учили как и много другом..
лагерь (вам же нравится это слово верно, наверное мечтаете отправить туда всех), (с)

Давайте на этой высокой ноте и закончим нашу беседу. Я никак не могу составить вам компанию в обсуждении самого себя. Всего вам доброго, тема закрыта.

Задел видимо. Ну, что бывает. Тут главное понять, что "лагерь" бывает ещё туристический, пионерский и по видам деятельности для школьников.
Удачи общаться с потомками бандеровцев, они точно разделяют ваши идеи.

Тут бы вставить цифру в процентах, сколько земли принадлежало кулакам от общего количества. Если память не изменяет, то более двух третей принадлежало этой кучке. Но вот вопрос, как к ним относиться? С одной стороны, они реально эффективные управленцы в области сельского хозяйства. С другой, собственники-единоличники, не вписывающиеся в новую экономическую парадигму. С одной стороны, они продолжают и развивают дело своих прадедов. С другой, а на каких ещё землях коллективизацию строить?

Меня? Задел? Дружище, вы на голубом глазу мне втуливали, что ваш прадед был осужден за наличие коня в собственности. И курицы. Не называя статьи УК. Вы считает это серьезным аргументированным разговором?

Пустой брех. А уж на личности переходят тогда, когда иных аргументов нет. Вот вся моя мотивация

Знаешь, меня нельзя заподозрить в излишних симпатиях к Сталину, слишком неоднозначная фигура в истории. Но как-то довелось почитать умозаключения западных историков относительно того периода для нашей страны. И ракурс был неожиданным. Многие из них сходились в мысли, что если бы Сталин не зачистил "наши ряды" от неблагонадежных элементов, как среди воинского командования, так и среди "лидеров общественного мнения", и просто сторонников частной собственности, в простонародье - предателей, то нашу страну бы постигла участь Франции - т.е. капитуляция за две недели. И это тот случай, когда этим историкам можно верить, они точно Сталина не боготворят.

Внимательно посмотрите на пункт 2 своего сообщения, скрин ниже, на сколько понял это один из поводов ненавидеть Сталина, рассказы односельчан. Так мои рассказы про прадеда, который якобы получил срок потому как был "раскулачен", как раз такие разговоры. Потому как на деле это было не раскулачивание, ни каким кулаком он не был, да и к тому времени, кулаков, уже не осталось, сгинули в Гражданской войне. Но отец именно так говорил про прадеда, что его раскулачили, а потом, прадед работал в том колхозе на Брянщине, куда его отправили до конца жизни, до Великой Отечественной он не дожил. А во время войны, немцы колхоз и деревню сожгли и больше там ни кто не жил. Сейчас там только лес и табличка, что тут была деревня. Повторяю, всех крестьян, у которых был скот, называли "кулаками", не по материалам дел, а для упрощения процедуры коллективизации, забрать всё у всех, посчитать и разделить, по этом говорю, что его раскулачили. Логику не улавливаете? Нет, тогда скажу прямо, с чего взяли, что рассказы односельчан это объективная правда на счет репрессий, а ваш родственник отбывал не заслуженное наказание. Может стоит посмотреть на историю как историю, а на преступления родственников как это записано в деле, вдруг он был не таким как говорят односельчане, а таким как записал следователь.

Давай расставим точки над i. Настолько не хотел впахивать на лесоповале, или строительстве канала, вдали от семьи, что предпочёл работать в колхозе.
Про других крестьян не надо рассказывать. Раньше они работали на кулаков, а теперь им сказали что на себя.
Трактора, это да, здесь никто и не спорит, Виссарионович так мощно раскрутил маховик индустриализации, что он крутился примерно до середины правления Брежнева. А вот с лампочками облом. Массовая электрификация деревень началась только при Хрущёве. И то не спеша.
А на фронт пошли все как один. И крестьяне с работягами, и интеллигенция, и бывшие белогвардейцы. Все защищали свою землю, свои семьи, потому что понимали, если не они, то кирдык всему будет.
А вот в первопричинах этой войны ещё можно покопаться.

а ваш родственник отбывал не заслуженное наказание. (с)
Не, он не отбывал.
Арест-заседание тройки-расстрел. На все правосудие меньше месяца. И я читал 2 протокола, ему вменяли религиозную пропаганду и призывы к открытому свержению сов. власти. Они все это и не отрицал.

Какой ещё канал или лесоповал? На основании чего, отказа от коллективизации, так вроде не было. Всех собрали, объяснили, что раз за советскую власть, то теперь условия меняются. Если до сих пор не поняли, что крестьян собирали в колхозы со всей их живностью, только теперь она была не личная, а государственная. Советую немного ознакомиться с коллективизацией. Только не по либеральным мнением, а с позиции центризма, т.е. по сухим фактам, сколько было сбора зерна и хлеба в 20-х, сколько в 30-е и сколько перед началом войны. Многое станет понятным. А ещё, желательно поискать, как жилось крестьянам при царской власти и сравнить это с тем, как менялись условия труда со временем. Главное смотреть материалы подтвержденные историческими документами и не имеющие отношения к западной пропаганде или неким блогерам, что получают финансирование от ЦРУ. И тем более не нужно общаться с "односельчанами", как это делал некий Кот выше. Бабки и прочие и не такое расскажут, в зависимости кто на чём специализируется, на алкашах, "девушках легкого поведения", наркоманах, нечистой силе и прочим.

Тогда в чём вопрос? Раз всё в рамках законов того времени, ещё и материалы есть, значит было следствие. Да ещё и сознался.
А вам ещё материалы дали в руки для ознакомления, а не послали куда подальше. А это значит, что всё было по закону.
А про потомков бандеровцев, что в итоге, что они говорят о своих предках?

Никто и не отрицал, что было следствие. Т.е. в вашем понимании это нормально, что за протест против разрушения храма расстреливать, да? Тогда эту тему оставим.
Про бандеровцев. Ясного мнения у меня не сложилось. По крайней мере, именно с теми, с кем общался. Реальный член УПА, состоял , сдался, получил срок, отсидел, получил ссылку в Забайкальский край. Прожил недолго, умер от туберкулеза сравнительно молодым. Остальные родственники - от них ни негатива, ни позитива в адрес его не слышал. И там много семей ссыльных. С русскими ровно, а вот бурят не любили.

"Про бандеровцев. Ясного мнения у меня не сложилось.", сначала с этим определитесь, как по мне это намного важнее разговоров о церкви. У меня бабка из Белоруссии, уже упоминал это, часть родственников убили такие вот бандеровцы, её родная деревня так же исчезла с карты. Сожгли с оставшимися жителями, которые не захотели уезжать и бросать хозяйство. После войны туда ни кто не вернулся. Если есть сомнения на счет их деятельности, то очень советую узнать по Хатынь и, что эта небольшая деревушка значит сегодня. Как определитесь, тогда можно говорить о религии и как, например сбежавшие в Германию с белыми попы, потом благословляли "крестовый поход против большевизма и безбожничества".

а что не так, вот из текста "Лес валили привыкшие к физической работе молодые здоровые девушки, в основном из семей раскулаченных. Остальная масса уголовных сидела у костров и не работала. Охранник, один солдат на весь отряд, даже и не пытался их заставлять… На ногах у нас были матерчатые чуни, которые постоянно промокали. Мы придвигались как можно ближе к костру… Я читала стихи.., о чём-то рассказывала…" ничего не делала, стихи читала...

Умиляюсь я тебе! Не надо брать в расчёт наблюдателей со стороны, показания очевидцев тоже не котируются. Остаётся только отечественная пропаганда, про жизнь совсем хорошую. Нет! Я изучаю все источники, желательно в документах. И на основании этого делаю свои выводы, и сравниваю их с выводами других людей.
"Если до сих пор не поняли, что крестьян собирали в колхозы со всей их живностью, только теперь она была не личная, а государственная." Это ты не понял, я так и написал. Кто добровольно сознательно отдавал свою скотину в пользу государства, тот становился равноправным членом колхоза. А твоего деда жаба задушила, и вряд ли после этого его в колхозе уважали. Он автоматом становился неблагонадежным. Повезло, если до ВОВ не репрессировали. Любая кляуза, со стороны злопамятных соседей, могла привести именно на лесоповал.
"Как жилось крестьянам при царской власти". Ну конечно! Максиму Пешкову с острова Капри виднее было как мои предки жили до и после.

"Главное смотреть материалы подтвержденные историческими документами".
А можешь предоставить документ, подтверждающий легитимное положение Иосифа Виссарионовича в качестве главы государства?

Вы заблудились в собственных противоречиях. Кроме того, если вы интересуетесь: "а в Америке тоже на форумах пишут лозунги типа "Маккартни на вас нет." - зайдите на эти форумы, и найдите ответ на ваш вопрос. Говоря простым языком - вы сильно неправы.

И как впечатления от знакомства? А с самими ссыльными бандеровцами познакомиться не довелось? Это не риторический вопрос, так как имею реальный личный опыт по описанной вами теме.

Впечатления нормальные. С самими не довелось.

В чем не прав? Оппонент заявил, что и в США и в СССР схожие системы. Я осторожно спросил, а нет там, как у нас, попыток возрождения подобных режимов. Все. А что там происходит и что там пишут - мне не сильно интересно. И в чем я не прав?

Если не сильно интересно, зачем же спрашиваете?

Могу предположить, что знакомство ваше было весьма поверхностным

Из любопытства.

Скорее коммерческим.

На форумах больше половины контента пишут за деньги, поэтому не надо наивно полагать, что общественное мнение пропорционально мнению на форумах. Ну и конечно на могилу Рузвельта ничего не нанесут и не сдуют, забыли давно про него.

Нет, Вы лукавите. До Революции "кулаками" называли не просто зажиточных крестьян и конечно они были не основой, а бедой сельского хозяйства.
1) Петр Столыпин (в отчете за 1904) "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда."
2) Министр земледелия Алексей Сергеевич Ермолов (1892 год) «Неурожай и народное бедствие» "развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, это так называемые кулачество и ростовщичество" и еще "сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами"
3) Судья А.Ф.Кони ставил кулаков в один ряд с эксплуататорами, барышниками, скупщиками, которые не привязаны к земле-кормилице трудом или личными воспоминаниями, а лишь хищнически тянут наживу, вырубая леса, истощая земли, обирая людей.
4) Действительный статский советник И.Ф.Кошко брошюра (1892 год) "Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту".
5) В «Толковом словаре живого великорусского языка» В.И.Даля слово «кулак» имеет такое значение: "скупец, скряга, перекупщик, переторговец, сводчик… живёт обманом, обсчётом, обмером".
6) «Настольный энциклопедический словарь» (1896 г.) так давал определение человека "старающегося всякими неправдами нажить большие барыши"...
7) Абрамов (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений), (1900 год) Кулак - Торгаш, живоглот, живодер, мироед, кровопийца, ростовщик, булыня, булыч, вампир, эксплуататор.
8) Кулак по Ожегову: Богатый крестьянин-собственник, пользующийся постоянно наёмным трудом. Скупой и корыстолюбивый человек.
9) Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин в цикле произведений «Мелочи жизни» (1887 г.) есть глава «Мироед», где рассказывается, что кулаки не просто наживались на бедности односельчан, вгоняя их в кабалу, они эту бедность провоцировали спаиванием.
10) Фёдор Михайлович Достоевский в «Братьях Каразмазовых» (1880 год) "богатые из них кулаки и мироеды во множестве уже развращены".
11) Александр Иванович Куприн в очерке «Немножко Финляндии» (1908 год) описывает тип кулака "широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд".
12) Публицист Александр Николаевич Энгельгардт «Письма из деревни» (1872-1887 гг.) "в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги".
13) Историк Бар Фердинанд Федорович (1894) «Коренное преобразование крестьянскаго хозяйства и общиннаго землевладения» "В известных мне 16 деревнях, где всего 243 домохозяина, только 26 из них считаются зажиточными... раздают бедным хозяевам хлеб и деньги под заклад... превышающее нередко 60% и доходящее до 100% в год".

Кулаками не называли всех, и даже самих кулаков делили по сортам. Если очень упрощенно, то согласно постановлению Политбюро ЦК ВКП(б) кулаки были разделены на три категории:
I категория – убийцы
II категория – грабители
III категория – вредители
Третью категорию наказывали очень мягко.

Не всех крестьян, у которых был скот, называли "кулаками", а только если они имели избыточное его количество. На какой документ Вы хотите сослаться? "Устав сельскохозяйственной артели"? Такой был Закон! Вы считаете допустимым его нарушать, потому что до принятия Советской властью новых норм было можно неограниченно иметь КРС?

Давайте сравним с похожим примером. Раньше кулак мог легально владеть пулеметом Максим. А сейчас Цапков посадили. Пройдут годы, и будут ссылаться на них, что ничего особенного они не сделали? Что поделать, Закон! Или Вы считаете допустимым создавать вооруженные бандформирования потому что когда-то раньше так можно было?

Спасибо за выдерки и цитаты. Стырю себе, а то многие думают, что понятие "кулак" - это чисто советская выдумка.

Ммм, член УПА... состоял, сдался... Посочувствоать этой падали и его родне, которая смогла от него родиться и расплодиться? А вот жители нескольких сотен населенных пунктов Белорусского Полесья не смогли выжить и вырастить детей,т.к. почему-то члены УПА решили, что Полесье должно быть полностью украинским и вырезАли, и сжигали население белорусской его части. Ну а уж сколько они еще по Белоруссии людей убили и деревень сожгли по сей день считают. Я уж молчу, что и своих они резали. Даже после окончания войны. Один из случаев - это изнасиловали и убили молодую медсестру, которую распределили работать в Западную Украину, а сотворили с ней это за то, что она встречалась с погранцом, хотя они оба были украинцы. Так что вродки из УПА заслуживали тотального уничтожения.

Вот Вам еще в коллекцию, может пригодится, хотя это и не дореволюционная цитата. Определение по Солженицыну из «Архипелаг ГУЛАГ».
Кулаком называется по-русски прижимистый бесчестный сельский переторговщик, который богатеет не своим трудом, а чужим, через ростовщичество и посредничество в торговле.

Сталина породила эпоха и время. А это всё - люди. Доносы, тройки, расстрелы - это простые люди. И сейчас таких много. Для них главное - карьера. И что бы выслужиться, они будут "выполнять и перевыполнять". Мне пришлось уволиться, так как новый молодой руководитель заявил - наша главная задача, это прикрыть себе спину. Ну не совпадала такая позиция с моей. Мне вынудили уйти.