95k
4 недели назад · 1 фото · 2217 просмотров · 53 комментария
Учёные подсчитали, что гибриды расходуют втрое больше топлива, чем обещают производители
Автомобили с подзаряжаемыми гибридными силовыми установками (PHEV) расходуют топлива в среднем втрое больше, чем указано в их заводских характеристиках. К такому выводу, как пишет The Guardian, пришли исследователи Института Фраунгофера, изучив телематические данные примерно миллиона машин, выпущенных в период с 2021 по 2023 год. Наибольшим «аппетитом» отличились гибриды Porsche.
Если в среднем для подключаемых гибридов производители заявляют расход около двух литров топлива на 100 километров, то, согласно подсчётам исследователей, на деле показатель составлял порядка шести литров. При этом гибридные Porsche расходовали в среднем около семи литров, тогда как «аппетит» более бюджетных моделей от брендов Kia, Toyota или Ford был существенно меньше.
В Porsche заявили, что расхождение объясняется разными моделями эксплуатации, внешними условиями и поведением конкретных водителей, и подчеркнули, что методика измерения расхода топлива, принятая в компании, полностью отвечает нормативам ЕС. В свою очередь, учёные собираются призвать регулирующие органы Евросоюза привести эти нормативы в соответствие реальным условиям использования гибридных машин.
Представители института объяснили различия между реальными и паспортными показателями тем, что ДВС в составе таких гибридных силовых установок в режиме повседневной эксплуатации включается значительно чаще, чем рассчитывают разработчики. Осенью прошлого года о том же заявляли специалисты некоммерческой организации Transport & Environment, изучавшие отклонения в количестве вредных выбросов гибридов. По их подсчётам, реальный объём загрязнения превосходит обещанный примерно впятеро.
В Porsche заявили, что расхождение объясняется разными моделями эксплуатации, внешними условиями и поведением конкретных водителей, и подчеркнули, что методика измерения расхода топлива, принятая в компании, полностью отвечает нормативам ЕС. В свою очередь, учёные собираются призвать регулирующие органы Евросоюза привести эти нормативы в соответствие реальным условиям использования гибридных машин.
Представители института объяснили различия между реальными и паспортными показателями тем, что ДВС в составе таких гибридных силовых установок в режиме повседневной эксплуатации включается значительно чаще, чем рассчитывают разработчики. Осенью прошлого года о том же заявляли специалисты некоммерческой организации Transport & Environment, изучавшие отклонения в количестве вредных выбросов гибридов. По их подсчётам, реальный объём загрязнения превосходит обещанный примерно впятеро.
Метки: #Авто #Автовсячина #автомир #автомобили #бензин #гибрид #исследование #машина #электромобиль
такое ощущение, что мы вернулись к "войне токов" конца девятнадцатого века.
для зумеров перевожу - двое влиятельных дядек боролись, что лучше, переменный или постоянный ток. переменный ток победил, как транспортная основа энергосистем.
известные компании (и не только), вваливают дикие деньги в исследования, тестирования, гонки! на электрокарах, но, их оппоненты, производители двс, упорно сопротивляются, что понятно.
именно они. а не производители топлива.
посмотрим.
и на механике...
Да, гибриды - вред. Газ вреден для ДВС. А электродвигатель жрёт уголь. И тут война трех королевств - газпром, роснефть и albedo, тьфу, Росатом.
Физику не наипёщ!
Если задача перевести твои килограммы , плюс килограммы машины (а электрички ВСЕ тяжелее бензинок)- то на неё по любому потратить надо немалое количество энергии.
И для заявленной экономии ПРИДЁТСЯ плавно, неторопливо катиться километров 70 или 80.
НЕ ТРОГАЯ ПЕДАЛЬ ГАЗА!!! без кондея!
НО наш народ любит промчаться с ветерком под 140 , да с соседской "приорой" на светофоре закуситься.
А потом искреннее удивление : "А что й то она так много ЖРЁТ???"....
Вы так далеки от темы и не понимаете , как работает гибридная силовая установка , что лучше бы Вам не писать таких дремучих глупостей.
А энергия гибридная установка берет из "них.у.я" ??? Как "вечный двигатель "?
Мне абсолютно неохота писать целую лекцию о видах гибридов и принципах их работы. Я сам езжу более 6 лет на гибридной Тойоте и знаю точно, что она экономнее автомобиля такого же класса с традиционным ДВС.
А Вы продолжайте витать в своих теориях , если не хотите вникнуть в тему.
Ты коментарий мой видимо не прочитал и несёщ херню.
Если ездить и невчем себе не отказывать (в динамике и климате), то бензина будет есть ощутимо больше, чтобы подзаряжать батарейку. Гибрид это не для экономии, это для тех кто хочет электричку, но нет розетки дома или на работе.
Дебилы считают, другие дебилы верят.
Если не учить математику то мир полон чудес и волшебства.
Расчет и берется на 100 км. Подзаряжаемый автомобиль может проехать на электротяге условные 70 км, 30 км он доезжает на бензине, вот расход 30 км и считается как на все 100 км.
Если взять 400 км, средний полный бак среднего автомобиля то расход выравняется, потому что маломощный двигатель, 1.5л будет отчаянно трудиться. И получаем 70 км на электричестве а 330 на бензине со обычным расходом.
Плюс к тому нужно помнить что такая поездка это очень большой износ двс, он просто не рассчитан на такие нагрузки, его задача довести машину до ближайшей зарядки а не ехать сотни км.
BYD выпускают прекрасные phev автомобили, DM-I, таи более сложная схема.
Рекуперация ещё
Думаю что по трассе это не решающий фактор
Не, ну а в чём несостыковка? Владельцыи пОРШЕ ЛЮБЯТ ПРИТОПИТЬ (А ЗАЧЕМ МЫ ВЫКИНУЛИ СТОЛЬКО БАБЛА?)
===Если в среднем для подключаемых гибридов производители заявляют расход около двух литров топлива на 100 километров=== Никто эту чушь не заявляет, не надо трындеть. Это блохеры могут такие цифры брякнуть, просто не понимая сути вопроса или заведомо опуская все условия, ибо проплачено. У производителей подключаемых гибридов есть четкие ТТХ - пробег на чистой электрике и пробег на полной зарядке и заправке, отними от второго первое, раздели на объем бака и получишь заявленный пробег на бензине. Никаких 2л/100км там нет ни у кого и быть не может.
Прелесть гибридов в другом - если есть возможность заряжаться по домашним тарифам и ездить преимущественно на электрике, то получается существенная экономия на стоимости поездок, и при этом нет ограничений на дальние поездки, как у чистых электричек.
Я думаю это лобби двс производителей, очень уж электрички, особенно китайские резко отхватили жирный кусок, и бюджет и премиум класс из Китая в основном электро и гибриды.
Вот и стараются дискредитировать и Китай и электромобили.
Бизнес, ничего личного.
..всегда было интересно наблюдать такого утырка в родной для него "среде" - интернете. .. А теперь - прямая речь: ""Ублюдок ты конченный, своих родителей ты просто обгадил (самым мерзопакостынм способом)..(( Если тебя найдут (а тут даже сомневаться не стоит), то твои мама и папа получать такое количество проблем из-за тебя и твоих "невинных заработков", что они просто отрекутся от такого ребенка ((( Ты, дружок, не просто выманиваешь деньги у "лохов" (ведь так тебя говорили при обучении?) - ты жизнь свою и своих близких "просрал" - даже при попытке ухода с "фермы" тебя найдут (ты же, дурачок, отдал им все копии своих документов при устройстве "на работу")... а теперь думай, что делать дальше.. сожги весь этот бля..кий "цирк"...
Проблема в том что за столько лет ни для гибридов ни для электричек не разработали единого стандарта замеров расхода/пробега. Гибрид может вобще не потреблять бензин если на нём ездить 20 км туда и 20 обратно по городу и дома заряжать от розетки, а может жрать больше чем аналогичный чистый ДВС потому, что если фигачить на нем по трассе то батарейка закончится за первые 20 км, а вес электросистемы ты будешь катать всё остальное время.
20 км туда и 20 обратно по городу и со скорость 20км/ч.
Зависит от батареи. В среднем по больнице её хватает на 40-50 км с городской скоростью (т.е. до 60). Большинство производителей гибридов закладывают именно такой пробег.
Как считали?
Производитель считает так. Подзарядился, поехал на работу, приехал с работы, подзарядился. Расхода нету, чисто на электричестве, ну и 2 литра это если села батарея и перешел на ДВС.
Как считает эксплуататор. Зарядился, поехал в путешествие на 2000 км, батарейка села уже через 50 км и пошел расход топлива.
Так что 2 литра на 100 км это реальность, и 7 литров тоже реальность, смотря как использовать.
не,ну давайте будем честны: тойотовские гибриды - прям молодцы. но это прям технологии. стартер-генератор - фуфел,чисто что б обойти бюрократию.движок как генератор? априори обречен на провал. потери большие чем через физический кардан\ШРУС,да еще никто никогда в жизни не заряжает его от розетки.
а сейчас с двиглом в качестве генератора - производится 70% гибридов(Китай).
отсюда и статистика
это у современной, а 99% электростанций - древние,
самые лучшие в этом плане ГЭС,потом АЭС,потом Газовые - но их количество кратно меньшее. поэтому особо нет смысла учитывать их, ну хрен с ним, возьмем общую энергию КПД 40% что б и уважить сторонников электричек. потом берем расход на потери в сетях - это 5% итого 35. так еще и кпд электродвигателя 80% это 4\5-х итого получаем 28% у электричек. +их вес(на что тратится много больше энергии) + батарейки,рассчитанные на 7 лет...
Современные дизели имеют КПД 40%. вот и вся математика.
Быстро у тебя мозги вытекли, жаль.
Ты современный телефон вставил в зарядку, телефон заряжается но при этом им можно пользоваться и он продолжает набирать заряд.
Аналогию понимаешь?
в смысле???? теплое с мягким не надо путать, вообще разные условия. что телефон на зарядке что авто. на вечной зарядке - тролейбусы и трамваи - это да.
электро во время езды не заряжаются. гибриды - да, но опять же в гибридах заменили трансмиссию на электромоторы(это там где ДВС как генератор), в параллельных гибридах(тойота) электромотор стоит в трансмиссии, в принципе, эта схема и становится основной для производителей всего мира.
Потому что меньше деталей, да и при неисправности электрической системы тяги ты можешь продолжить движение.
в отличии от китайцев, у которых если гафнется электро часть - ты встанешь.
Еще раз повторяю(может мы в разных измерениях): гибриды и электромобили разные по идее своей.
Гибриды - это помощь ДВС, более эффективная реализация энергии полученной при сжигании топлива.Электро - это про размер батарейки, топливо уже сожгли на электростанции. Их КПД нельзя сравнивать в лоб. Если хочешь сравнить их кпд тогда начинай сравнивать с момента загрузки топлива в камеру сгорания Электростанции и до момента соприкосновения колес с дорожным покрытием. а не выдергивай из всего процесса один удобный тебе факт.
Phev, изначально речь про них шла, не путай
гибриды разные по схемам - те, в которых ДВС в качестве генератора - по сути электромобили, ибо трансмиссия заменена на электромоторы.
единственное почему его можно называть гибридом - это только из-за того что он использует двигатель в качестве источника электричества, который работает на оптимальных для себя режимах, отсюда и высокое кпд у него. но закон сохранения энергии никто не отменял, и поэтому 200-т сильный движок не может тащить на себе огромный внедорожник по шоссе быстрее 150 км\ч.
по сути это тролейбус, только с энергетической установкой не по проводам а интегрированной. почему не сделают вообще без батарей? да потому что при разгоне он просто не потянет, или будет такой медленный что потеряет весь смысл.нужны аккумуляторы. для кратковременной отдачи большого количества энергии.
если "дубасить" на этом гибриде - он не поедет вообще никак.потому что батарейка не успеет зарядиться и мощности не хватит.
почему лучше гибриды параллельные? потому что они помогают двигателю на определенных оборотах(не на всем диапазоне) тем самым экономя топливо и подстраивая характеристики двигателя под больший КПД. так же, им добавили функцию заряда от сети,дабы они на своем слабеньком электромоторчике могли тянуть весь авто, какое-то количество километров.
это в общем. ну да ладно. ты про какое КПД говорил? что там выгоднее заряжать? выгоднее всего заряжать с ГЭС, и то не очень ясно, ибо электричество акцизом не облагается. а если взять дизель( для полноценного сравнения) по цене без акциза -то то вообще нифига не понятно. особенно если учесть цену добычи и производства топлива в Саудовской Аравии, если уж берем самое дешевое электричество,тогда и нефтепродукты надо брать самые дешевые.
И даже если брать идеальные условия у гибридов есть неоспоримый минус - это батарея. она тяжелая,у неё небольшой ресурс,она дорогая.и от механической составляющей ДВС всеравно никуда не деться.
Гибриды - нужны только для перекрытия несовершенства ДВС, легче улучшать ДВС и тем самым добиваться роста его КПД(там еще непаханое поле возможностей),нежели вкладываться в технологию, которую уже не развить. все. баста. сделали железо-фосфатные аккумы, и дальше денег на разработку нет,надо чтобы эти окупились. надо или целиком переходить на электро - что невозможно в современном мире(ибо один фиг более 70% в мире электричества производится путем сжигания углеводородов) так какая разница, где ты жгешь топливо? на электростанции или у себя под капотом?а КПД ДВС автомобилей схожа с КПД электростанций, если переходить на использование электродвигателей - сразу минус 20%(кпд электродвигателя), трансмиссионные потери сейчас меньше, и если добавлять в помощь ДВС электро - получается выше экономия топлива.факт.
Вопрос весь в том, что это искусственно создано - народ за это не голосовал бы рублем,народ голосовал за дизель и параллельные тойотовские гибриды.
Китайские последовательные - это чисто тема к китайскому законодательству.
когда не было законов и дотаций - продавались дизельные фольксы и гибридные примусы. вот - самые экономичные тачка, а значит с самым высоким КПД
Вот так открытие! Да Клаксон ещё в "Топ гире" тестировал гибридную бэху и тогда ещё сказал что при заявленном производителем 3 литра на 100 км, у него поездка по трассе брала 7!
производитель всегда пишет так, что это возможно для сферических циплят в вакууме. и тут нашлись какие-то дольоебы, которые измерили и удивились. это работает абсолютно для все параметров! и для бензиновых моторов то же самое.
2 литра когда ты полностью забился от розетки и идешь по трассе эти 100 км, то есть получаешь поддержку на подъемах и при обгоне. Все. ДВС на холостых и то слабенький. А что вы хотели? Возьмите любой автомобиль и прочитайте описание внимательно - " на сухом, ровном участке шоссе с равномерным движением со скоростью 60 км/ч".
Видел расход в 0,4л/100км. Такие цифры вообще не проблема увидеть, достаточно на гибриде проехать несколько сот км только на электрике.
Но это сферический конь в вакууме. Если проехать эти несколько сотен км на электрике, полученной по тарифам ЭЗС, то стоимость такой езды может выйти выйти дороже, чем на обычном бензиновом ДВС, особенно зимой и по трассе, где рекуперации нет.
А зачем двс подключать? Кпд электродвигателя выше, момент равный и мгновенный, а отличие от двс. Наоборот, на нормальном авто стоит 2-4 электродвигателя и они намного лучше тянут.
А зачем нужны учОные, когда есть счётчик километров и колонка на заправке?
Открыли Америку!
В реальности, все машины потребляют больше, чем заявляют производители.
И если считать расход топлива, при постоянных зарядок батарей от розетки, то вообще, можно и на нулевой расход выйти.
Но в реальной жизни, естественно, постоянно заряжать батарейки никто не будет, а будет тратить топливо.
Это вредно для двигателя, чаще всего там идёт дешевая полторашка которая работает на износ в таком режиме, его задача дотащить до зарядки и не эксплуатировать постоянно, такие движки и 60 тысяч не выхаживают в вашем варианте.
Это зависит от типа гибрида.
Там по разному бывает, что основное, что вспомогательное.
Речь конк про PHEV идет а не обо всех
для таких сложных расчетов нужны ученые? или речь о блогерах, что до третьего класса школы дотянули?
НАМ ПОХЕР
Все равно нам эти машины АБСОЛЮТНО НЕДОСТУПНЫ
даже во сне их не видим
.
Хм..Вы женщина? Или это так, для странного примера?
это пример
...может стоит поискать другой пример?
Вы неправы , мягко говоря. Сибирь и ДВ на гибридах ездит давно .