Вот я озадачился покупкой очередной машины и хотел заказать ее из другой страны, прям с конвейера :)
Далее цены измеряются в тысячах ;)
Посмотрел у Америкосов, сколько стоят на внутренним рынке их машины: Форд Мустанг - от 23 до 45$ :) (Фокус от 13$)
Доджи (Эвенджеры, челенжеры) от 25 до 50$
Любимая многих - "Комарик", тот же диапазон цен :)
Немцы - Фольц пассат - от 20 евро, СС от 25 евро )
Японцы- Камри в фарше до 35 евро, Хонда аккорд почти столько же :)
Если доставка по морю (США), то от конвейера до порта 50-200$ (в зависимости от перевозчика и удаленности), по морю в контейнере 2.000$ до СПб + страховка 1.5% от стоимости + до 10% от стоимости, услуги фирм посредников :)
А вот самая засада это с нашим Таможенным кодексом, раздел растаможки импорта. Там специальная таблица, с оговоркой "48% от стоимости, но не менее 5.5 евро/см3" ... и получилось, что машина на выходе стоит в 1.5 (до 200 л.с.) -3 раза дороже(если 5 л. и 490 л.с.) :)
Дилеры, в таком же положении - разница в цене будет, от 10 до 30%, если заказываете сами и приобретаете головняк.
Знаете кому сказать спасибо за неадекватную ставку специально поставленную, что бы стимулировать продажи нашего хлама на колесах? :)
Наверное Вам следовало бы ознакомиться с такими вещами как: представительство, конкуренция и ее недопущение, затраты на производство, замораживание или уравнивание цены и др. разделы экономики :)
А уж в завершении дерзить ;) если вдруг останутся белые пятна...
Затраты на производство по-любому ниже, чем у импортных конкурентов. Зарплаты рабочих ниже, сырье дешевле, станки все старые (вот только ремонтировать их до*я надо, наверняка).
Затраты на разработки, интеллектуальная собственность? Разумеется меньше, чем у американцев или японцев!
И при всем при этом цена не намного ниже аналогов - естественно, машина не конкурентоспособна!
Способ выйти из задницы (а также ПОКАЗАТЕЛЬ ГЛУБИНЫ ЗАДНИЦЫ)- это государственная поддержка. И выделили ее немерено! А результат?..
Короче - заводы изготовителей (участие), контроль качества изготовителей, политика ценообразования тоже их. Как если бы была франшиза.
Цена будет той же неизменно (+/- плавающая дельта).
Айфон произведенный на заводах Китая и США по качеству идентичны (контроль качества и т.д.). Производство в Китае дешевле, чем в США.
Цена на телефон одинакова не зависимо от страны изготовителя. Разница в деньгах, затраченных на производство и т.д. идет в карман "яблока" - это экономия.
правильно, такие "друзья" нахрен не нужны пусть звиздюхают в метро.
Кстати не нужно сравнивать таз образца 90-х с современными. Сейчас они в принципе догнали бюджетные иномарки, в том числе по уровню качества, правда частично за счет того что у иномарок качество упало.
Металл в автомобилях на самом деле далеко не одинаковый. Есть более низкоуглеродистое железо, есть менее. Соответственно разница в цене. Из примера: нацарапай гвоздем до металла крыло на мерседесе и на приоре, и посмотри на степень коррозии того и другого через месяц-ужаснешься.
металл (х/к листы) мало влияет на качество продукции автоваза (лишь в плане вязкости казахский холодняк был так се), разный ценовой сегмент автомобилей мерседес и автоваз (разное количество слоев краски , да и сама краска), но я рад что хоть пытаются
Раньше у отечественного автопрома было одно преимущество - неубиваемость и дешевый ремонт. Наши старые Нивы все еще рассекают сельские районы Германии и Франции.
А новые Лады пошли по пути просирания единственного плюса в угоду западной "моде" на современные материалы, экономичность, комфорт, дизайн и т.д.
Вот только вместо цельночугуниевых деталей в отечественных машинах теперь ТАКИЕ "современные материалы", "дизайн" и "комфорт", что плакать хочется...
Многие пишут про "плохое качество сборки", "кривые руки", "убили автопром". Ребята, все правильно, но все намного хуже. Качество начинается не на сборочном конвейере (даже если купить суперсовременный), качество задается построенной производственной системой, постановкой СИСТЕМЫ менеджмента качества, которая распространяется далеко за пределы автозавода, включая отбор поставщиков, их аудит и развитие, включая грамотный подход к дизайну, проведение FMEA... А наш автогигант - всего лишь часть общестрановых проблем - коррупция, принятие решений за откаты, неуклюжий менеджмент, крепко цепляющийся за свои кресла и давящий конкуренцию...
полностью согласен! в своё время работал на заводе, поставщике резинок для ВАЗ-а, на Балаковском "РТИ". Так вот, что бы полностью выполнить план, мастера цехов настаивали на изменении технологического процесса изготовления деталей в сторону ухудшения, с целью увеличения количества. Спустя 10 лет, я вас уверяю, ничего не изменилось! резинки производимые на данном предприятии профункционируют максимум год-два. Так с какого художника ВАЗ-ы станут хорошими машинами?
у меня 2104 рабочая - офигенная мобила: со светофора делаю всех, если никто не гоняется, мост загудел - в гарантийке сказали, что это я упустил течь масла через сальник хвостовика, багажник на крышу поставил - двери закрыть не смог, а так - огонь, заправляю экто или алтимэйт
Да нормальная машина, что вы её богу. Сидеть удобнее чем в 10ках, зубилах и тем паче в классике. Подвеска с завода идет прям таки раллийная, можно дубасить по ямам не сбавляя скорости) в дождь не протекает, тупо едет... Даже автомат с кондеем поставили, болт с ним, что через 20 лет после проектирования. И самое важное - ремонтопригодна) За границы крупных городов выезжаешь и, не дай бог, что либо отвалится из-за наших хороших дорог, заходишь в любой сельпо и собираешь ваз/газ/уаз прямо у прилавка и едешь дальше))
Слоган у автоваза для их продукции "Зато не пешком" полностью оправдан.
Я ездил на 05 когда права получил, честно год учился ездить, нравилась эта жжужжжалка) Даже сторожил клуба лада цц))
Когда поменял пятерку 2003 гв на пассат б3 1991 и... после подобного даже не поворачивался в сторону нашепрома) Естессна сейчас уже не на бз и не на тазу))
конец 2010. Нужен был для роботы бус. Реклама предлагала новую Газель бизнес). Я подумал да и купил... Mercedes-benz SPRINTER 416 CDI - а чье, росход 10 траса/12 город соляркой, полный вес 4600 (2100 вес пустого) 2500 г/п, валит 150 км/час - даже не кашляет, пробежал у планокуров (голандцев) 230000 км и я ему дал еще 128000. состояниэ 8 из 10, бусу 8 лет.
и не пробуйте убедить что газель тоже хороша или то что она, своя, "славянская"... видал я 8летние газели - увольте...
Если что-то имеешь, всегда хочешь больше,
Lada Priora определенно хуже Porsche.
Но не всем по душе эта тяжкая ноша,
И каждый сам решает, он жертва или коршун.(с)
мне кажется, зачем каждой стране тратить деньги на создание автомобилестроения. Германия умеет делать хорошие в т.ч. бюджетные машины, пусть бы делала на всю евразию, например. А Россия предположим, те же ракеты, корабли, Белоруссия трактора. У всех бы обороты выросли. Делали бы заказы ежегодно: столько-то машин для России, столько-то для Украины. И цена тогда была бы ниже на немецкие авто. "Меняешь трактор на фольксваген." Хотя немцы не взяли бы наш трактор, да?
Идея добрая, но на практике не работает. Всегда найдется тот, кто будет работать меньше, а жить лучше остальных. Например, единственный производитель военной техники или электроэнергии. Иринка, на рынке не все равны и нельзя зависеть от одного поставщика.
В начале этого "форума", написали уже, что все цены на иномарки из за высоченных пощлин. Если бы они были в разы меньше, то наконец то самые гольфы стали стоить дешевле наших вазов и они бы просто канули в лету!
Лада Калина 2 с 16-клапанным двигателем с новым ресивером и на новой коробке с тросиковым приводом, ABS, ESC, кондиционером - нормальный авто....за 270-300 тыс. руб, а не за 420 тыс. руб. Покупая Ладу 100 тыс. руб уходит непонятно куда, и получается, что она стоит так же, как 3-летний Фокус с пробегом 60 тыс. км, либо Королла с пробегом в 90 тыс. при том, что их оставшийся моторесурс ни как не меньше.
Твоими словами.
Твоя зарплата должна быть 30-35 тыс. рублей. Платя тебе 50 тыс., непонятно куда 15 тыс уходит и получается что твоя жопорукость стоит столько же, сколько и труд высококвалифицированного мигранта при однозначнобольшем кпд от приезжего...
У нас наилучшие танки,ракеты,подводные лодки, стрелковое оружие...Неужели впадло сделать для простого народа,комфортный ,экономичный,недорогой автомобиль?
Это ты пишешь от злости или от зависти? И первое, и второе-это не лучшие чувства. А насчет техники- не настолько они гавенные и устаревшие, не надо ля-ля, надрать жопу при случае они вполне сгодятся, и спецам запстран это хорошо известно.
Того и другого поровну, что делать если других чувств эти экскременты не вызывают! А насчет "надрать жопу" - так это фантазии! Только пушечным мясом и кровищей. Пять вертолетов и кучка старых танков, поддержанных толпой пенсионеров и недоучек с "калашами", могут испугать только нервных, непривычных к кровище "гнилых интеллегентов",но если их усадить перед телеприцелом и не водить смотреть на результаты, это решаемо. Мы это видели в Чечне, а ранее в Афганистане. Так что ваши фантазии и надежды беспочвенны.
Почему ты берешь кредит на машину, а покупаешь "ладу калину"?
Лирическое отступление от темы ;)
Вот я озадачился покупкой очередной машины и хотел заказать ее из другой страны, прям с конвейера :)
Далее цены измеряются в тысячах ;)
Посмотрел у Америкосов, сколько стоят на внутренним рынке их машины: Форд Мустанг - от 23 до 45$ :) (Фокус от 13$)
Доджи (Эвенджеры, челенжеры) от 25 до 50$
Любимая многих - "Комарик", тот же диапазон цен :)
Немцы - Фольц пассат - от 20 евро, СС от 25 евро )
Японцы- Камри в фарше до 35 евро, Хонда аккорд почти столько же :)
Если доставка по морю (США), то от конвейера до порта 50-200$ (в зависимости от перевозчика и удаленности), по морю в контейнере 2.000$ до СПб + страховка 1.5% от стоимости + до 10% от стоимости, услуги фирм посредников :)
А вот самая засада это с нашим Таможенным кодексом, раздел растаможки импорта. Там специальная таблица, с оговоркой "48% от стоимости, но не менее 5.5 евро/см3" ... и получилось, что машина на выходе стоит в 1.5 (до 200 л.с.) -3 раза дороже(если 5 л. и 490 л.с.) :)
Дилеры, в таком же положении - разница в цене будет, от 10 до 30%, если заказываете сами и приобретаете головняк.
Знаете кому сказать спасибо за неадекватную ставку специально поставленную, что бы стимулировать продажи нашего хлама на колесах? :)
Наверное Вам следовало бы ознакомиться с такими вещами как: представительство, конкуренция и ее недопущение, затраты на производство, замораживание или уравнивание цены и др. разделы экономики :)
А уж в завершении дерзить ;) если вдруг останутся белые пятна...
Затраты на производство по-любому ниже, чем у импортных конкурентов. Зарплаты рабочих ниже, сырье дешевле, станки все старые (вот только ремонтировать их до*я надо, наверняка).
Затраты на разработки, интеллектуальная собственность? Разумеется меньше, чем у американцев или японцев!
И при всем при этом цена не намного ниже аналогов - естественно, машина не конкурентоспособна!
Способ выйти из задницы (а также ПОКАЗАТЕЛЬ ГЛУБИНЫ ЗАДНИЦЫ)- это государственная поддержка. И выделили ее немерено! А результат?..
Короче - заводы изготовителей (участие), контроль качества изготовителей, политика ценообразования тоже их. Как если бы была франшиза.
Цена будет той же неизменно (+/- плавающая дельта).
Айфон произведенный на заводах Китая и США по качеству идентичны (контроль качества и т.д.). Производство в Китае дешевле, чем в США.
Цена на телефон одинакова не зависимо от страны изготовителя. Разница в деньгах, затраченных на производство и т.д. идет в карман "яблока" - это экономия.
Аналогичный алгоритм применяется и с машинами.
ход мысли правильный конечно. но выехать на АВТОИМПОРТЕ в госдуму врядли получится..
Возможно праздники так сказываются, но я что-то не догнал Вашу мысль :)
правильно, такие "друзья" нахрен не нужны пусть звиздюхают в метро.
Кстати не нужно сравнивать таз образца 90-х с современными. Сейчас они в принципе догнали бюджетные иномарки, в том числе по уровню качества, правда частично за счет того что у иномарок качество упало.
Чего они там догнали, по какому еще качеству?
Металл дешевый, запчасти хрупкие, сборка на соплях... только фантик меняется...
Московский регион уже не заказывает тазы для продаж, дилеры их перестали заказывать :)
как понять металл дешевый?
Металл в автомобилях на самом деле далеко не одинаковый. Есть более низкоуглеродистое железо, есть менее. Соответственно разница в цене. Из примера: нацарапай гвоздем до металла крыло на мерседесе и на приоре, и посмотри на степень коррозии того и другого через месяц-ужаснешься.
металл (х/к листы) мало влияет на качество продукции автоваза (лишь в плане вязкости казахский холодняк был так се), разный ценовой сегмент автомобилей мерседес и автоваз (разное количество слоев краски , да и сама краска), но я рад что хоть пытаются
Качество. Быстро гниет и сыпется. Обработка от ржавчины хреновая.
Раньше у отечественного автопрома было одно преимущество - неубиваемость и дешевый ремонт. Наши старые Нивы все еще рассекают сельские районы Германии и Франции.
А новые Лады пошли по пути просирания единственного плюса в угоду западной "моде" на современные материалы, экономичность, комфорт, дизайн и т.д.
Вот только вместо цельночугуниевых деталей в отечественных машинах теперь ТАКИЕ "современные материалы", "дизайн" и "комфорт", что плакать хочется...
Многие пишут про "плохое качество сборки", "кривые руки", "убили автопром". Ребята, все правильно, но все намного хуже. Качество начинается не на сборочном конвейере (даже если купить суперсовременный), качество задается построенной производственной системой, постановкой СИСТЕМЫ менеджмента качества, которая распространяется далеко за пределы автозавода, включая отбор поставщиков, их аудит и развитие, включая грамотный подход к дизайну, проведение FMEA... А наш автогигант - всего лишь часть общестрановых проблем - коррупция, принятие решений за откаты, неуклюжий менеджмент, крепко цепляющийся за свои кресла и давящий конкуренцию...
полностью согласен! в своё время работал на заводе, поставщике резинок для ВАЗ-а, на Балаковском "РТИ". Так вот, что бы полностью выполнить план, мастера цехов настаивали на изменении технологического процесса изготовления деталей в сторону ухудшения, с целью увеличения количества. Спустя 10 лет, я вас уверяю, ничего не изменилось! резинки производимые на данном предприятии профункционируют максимум год-два. Так с какого художника ВАЗ-ы станут хорошими машинами?
Вот сижу и с нова тот неловкий момент когда у тебя приора ))
у меня 2104 рабочая - офигенная мобила: со светофора делаю всех, если никто не гоняется, мост загудел - в гарантийке сказали, что это я упустил течь масла через сальник хвостовика, багажник на крышу поставил - двери закрыть не смог, а так - огонь, заправляю экто или алтимэйт
у меня 2104 рабочая - офигенная мобила:
================================================
ты про телефон пишешь или машину?
Представляю, если девушка придет в сервис - а ей там выдадут: "вы знаете, вы УПУСТИЛИ ТЕЧЬ МАСЛА ЧЕРЕЗ САЛЬНИК ХВОСТОВИКА!" Занавес... :))
Прикол в том, что сальник поменяли по гарантии
Да нормальная машина, что вы её богу. Сидеть удобнее чем в 10ках, зубилах и тем паче в классике. Подвеска с завода идет прям таки раллийная, можно дубасить по ямам не сбавляя скорости) в дождь не протекает, тупо едет... Даже автомат с кондеем поставили, болт с ним, что через 20 лет после проектирования. И самое важное - ремонтопригодна) За границы крупных городов выезжаешь и, не дай бог, что либо отвалится из-за наших хороших дорог, заходишь в любой сельпо и собираешь ваз/газ/уаз прямо у прилавка и едешь дальше))
Слоган у автоваза для их продукции "Зато не пешком" полностью оправдан.
Я ездил на 05 когда права получил, честно год учился ездить, нравилась эта жжужжжалка) Даже сторожил клуба лада цц))
Когда поменял пятерку 2003 гв на пассат б3 1991 и... после подобного даже не поворачивался в сторону нашепрома) Естессна сейчас уже не на бз и не на тазу))
и похоронили пару городов в России
конец 2010. Нужен был для роботы бус. Реклама предлагала новую Газель бизнес). Я подумал да и купил... Mercedes-benz SPRINTER 416 CDI - а чье, росход 10 траса/12 город соляркой, полный вес 4600 (2100 вес пустого) 2500 г/п, валит 150 км/час - даже не кашляет, пробежал у планокуров (голандцев) 230000 км и я ему дал еще 128000. состояниэ 8 из 10, бусу 8 лет.
и не пробуйте убедить что газель тоже хороша или то что она, своя, "славянская"... видал я 8летние газели - увольте...
Если что-то имеешь, всегда хочешь больше,
Lada Priora определенно хуже Porsche.
Но не всем по душе эта тяжкая ноша,
И каждый сам решает, он жертва или коршун.(с)
коршун это тот кто серет сидя на толчке ногами )
Ты точно жертва, аборта...
советую не связываться с ребятами из негритянского квартала))
мне кажется, зачем каждой стране тратить деньги на создание автомобилестроения. Германия умеет делать хорошие в т.ч. бюджетные машины, пусть бы делала на всю евразию, например. А Россия предположим, те же ракеты, корабли, Белоруссия трактора. У всех бы обороты выросли. Делали бы заказы ежегодно: столько-то машин для России, столько-то для Украины. И цена тогда была бы ниже на немецкие авто. "Меняешь трактор на фольксваген." Хотя немцы не взяли бы наш трактор, да?
с таким умищем Вы не Иринка -Ираида!
Идея добрая, но на практике не работает. Всегда найдется тот, кто будет работать меньше, а жить лучше остальных. Например, единственный производитель военной техники или электроэнергии. Иринка, на рынке не все равны и нельзя зависеть от одного поставщика.
В начале этого "форума", написали уже, что все цены на иномарки из за высоченных пощлин. Если бы они были в разы меньше, то наконец то самые гольфы стали стоить дешевле наших вазов и они бы просто канули в лету!
работаю механиком в ауди, и перепутать сложно, почитайте про моторы CDNC CDHB самый яркий их пример...
Лада Калина 2 с 16-клапанным двигателем с новым ресивером и на новой коробке с тросиковым приводом, ABS, ESC, кондиционером - нормальный авто....за 270-300 тыс. руб, а не за 420 тыс. руб. Покупая Ладу 100 тыс. руб уходит непонятно куда, и получается, что она стоит так же, как 3-летний Фокус с пробегом 60 тыс. км, либо Королла с пробегом в 90 тыс. при том, что их оставшийся моторесурс ни как не меньше.
Твоими словами.
Твоя зарплата должна быть 30-35 тыс. рублей. Платя тебе 50 тыс., непонятно куда 15 тыс уходит и получается что твоя жопорукость стоит столько же, сколько и труд высококвалифицированного мигранта при однозначнобольшем кпд от приезжего...
Сам понял, что написал?
У нас наилучшие танки,ракеты,подводные лодки, стрелковое оружие...Неужели впадло сделать для простого народа,комфортный ,экономичный,недорогой автомобиль?
Это ты пишешь от злости или от зависти? И первое, и второе-это не лучшие чувства. А насчет техники- не настолько они гавенные и устаревшие, не надо ля-ля, надрать жопу при случае они вполне сгодятся, и спецам запстран это хорошо известно.
Троли,вы такие тролли)))) ОАО ЦНИИАГ пробей что такое и чем занимается,и молчи и не вякай)
Того и другого поровну, что делать если других чувств эти экскременты не вызывают! А насчет "надрать жопу" - так это фантазии! Только пушечным мясом и кровищей. Пять вертолетов и кучка старых танков, поддержанных толпой пенсионеров и недоучек с "калашами", могут испугать только нервных, непривычных к кровище "гнилых интеллегентов",но если их усадить перед телеприцелом и не водить смотреть на результаты, это решаемо. Мы это видели в Чечне, а ранее в Афганистане. Так что ваши фантазии и надежды беспочвенны.