26k
9 лет назад · 12 фото · 18030 просмотров · 157 комментариев
Героические поступки наших союзников во Второй мировой войне (12 фото)
Метки: #войны #вторая мирова война #истории
Многие наверняка еще со школы знают подвиги наших героев, Александра Матросова, Зои Космодемьянской, Николая Гастелло и многих других. Но мало кто знает про героические поступки наших союзников в той войне.
1. Джон Бейзилон
На острове Гуадалканал морские пехотинцы дали Джону прозвище «Манильский Джон» (англ. Manila John) из-за того, что он много рассказывал о своей службе на Филиппинах. Во время боя за аэродром Хендерсон-филд подразделение Бейзилона подверглось атаке примерно 3000 японцев из Сэндайской дивизии 24 октября 1942 года японские войска начали фронтальные атаки с использованием пулемётов, гранат и миномётов против американских тяжёлых пулемётов. Бейзилон командовал двумя пулемётными расчётами, которые сражались в течение следующих двух дней, пока в строю не остались только Бейзилон и двое других морских пехотинцев.
На острове Гуадалканал морские пехотинцы дали Джону прозвище «Манильский Джон» (англ. Manila John) из-за того, что он много рассказывал о своей службе на Филиппинах. Во время боя за аэродром Хендерсон-филд подразделение Бейзилона подверглось атаке примерно 3000 японцев из Сэндайской дивизии 24 октября 1942 года японские войска начали фронтальные атаки с использованием пулемётов, гранат и миномётов против американских тяжёлых пулемётов. Бейзилон командовал двумя пулемётными расчётами, которые сражались в течение следующих двух дней, пока в строю не остались только Бейзилон и двое других морских пехотинцев.
Установив дополнительный пулемёт, он вёл непрерывный огонь по наступающим японским войскам. Затем Джон отремонтировал и укомплектовал другой пулемёт и удерживал оборонительную линию до прибытия подкреплений. Когда ещё шёл бой, боеприпасов стало критически мало. Так как линии снабжения были отрезаны, Бейзилон, прорываясь через вражескую территорию, пополнял запасы патронов своих расчётов. К концу боя японский полк был практически уничтожен. За действия во время этого боя Бейзилон получил высшую военную награду США — Медаль Почёта
Рядовой первого класса Нэш У. Филлипс, из Файетсвилла (Северная Каролина) позже так отзывался об этом бое:
Бейзилон бил из пулемёта и перетаскивал его в течение трёх дней и ночей без сна, отдыха или еды. У него была хорошая позиция, он доставил японцам много хлопот, стреляя не только из пулемёта, но и из пистолета.
Рядовой первого класса Нэш У. Филлипс, из Файетсвилла (Северная Каролина) позже так отзывался об этом бое:
Бейзилон бил из пулемёта и перетаскивал его в течение трёх дней и ночей без сна, отдыха или еды. У него была хорошая позиция, он доставил японцам много хлопот, стреляя не только из пулемёта, но и из пистолета.
2. Мэтт Л. Урбан
Офицер армии США, который в 1989 году был признан солдатом, отмеченным самым большим количеством медалей за всю историю Америки.
История кажется невероятной, но является правдивой
Во время Второй мировой немцы прозвали Мэтта Урбана (Matt Urban) «Призраком» за его необычную привычку выходить сухим из воды, в которой утонуло бы как минимум человек десять. На самом деле мы могли бы прямо здесь закончить речь о нём и предоставить вашему воображению заполнить недостающие бреши деталями, однако вы, скорее всего, и близко не подойдёте к тому, что произошло на самом деле.
Свою кампанию Урбан начал в июне 1944 года во Франции, когда его отряд вышел против танкового и пулемётного отряда немцев. Однако в отличие от своих товарищей-собратьев, которые увидели впереди себя лишь мучительную смерть на гусенице с пушками, Урбан узрел для себя идеальную возможность для атаки. С базукой наперевес ему удалось увернуться грубо говоря от миллиона пуль и взорвать два танка. К сожалению, позднее, во время боя, осколок угодил ему в ногу, однако не обращая на это внимания, словно бы ничего не произошло, Урбан продолжил вести своих людей вперёд. Чуть погодя, уже во время другой атаки, Урбан получил ещё одно ранение и был эвакуирован… но лишь для того, чтобы вернуться.
Офицер армии США, который в 1989 году был признан солдатом, отмеченным самым большим количеством медалей за всю историю Америки.
История кажется невероятной, но является правдивой
Во время Второй мировой немцы прозвали Мэтта Урбана (Matt Urban) «Призраком» за его необычную привычку выходить сухим из воды, в которой утонуло бы как минимум человек десять. На самом деле мы могли бы прямо здесь закончить речь о нём и предоставить вашему воображению заполнить недостающие бреши деталями, однако вы, скорее всего, и близко не подойдёте к тому, что произошло на самом деле.
Свою кампанию Урбан начал в июне 1944 года во Франции, когда его отряд вышел против танкового и пулемётного отряда немцев. Однако в отличие от своих товарищей-собратьев, которые увидели впереди себя лишь мучительную смерть на гусенице с пушками, Урбан узрел для себя идеальную возможность для атаки. С базукой наперевес ему удалось увернуться грубо говоря от миллиона пуль и взорвать два танка. К сожалению, позднее, во время боя, осколок угодил ему в ногу, однако не обращая на это внимания, словно бы ничего не произошло, Урбан продолжил вести своих людей вперёд. Чуть погодя, уже во время другой атаки, Урбан получил ещё одно ранение и был эвакуирован… но лишь для того, чтобы вернуться.
Поправляясь в английской больнице, Урбан узнал, что его отряд несёт серьёзные потери в Нормандии. Тогда он поднялся с койки и доехал/доковылял до места, где базировались его люди. К тому моменту, когда он достиг их, они находились под тяжёлым вражеским обстрелом; два танка были уничтожены, а третий остался брошен. В буквальном смысле опираясь на трость из-за больной ноги, Урбан взял пулемёт и, встав под открытый огонь, стал прикрывать своих людей, пока те забирались в танк.
Несколько дней спустя, , Урбан был ранен шрапнелью и выжил. Однако, увы, непробиваемый капитан в конце концов израсходовал свою удачу, когда пуля угодила ему в шею… А хотя нет, постойте, это ему также удалось пережить. Несмотря на потерю голоса, он привёл свой отряд к победе, выжил в войне и прожил ещё 51 год.
Несколько дней спустя, , Урбан был ранен шрапнелью и выжил. Однако, увы, непробиваемый капитан в конце концов израсходовал свою удачу, когда пуля угодила ему в шею… А хотя нет, постойте, это ему также удалось пережить. Несмотря на потерю голоса, он привёл свой отряд к победе, выжил в войне и прожил ещё 51 год.
3. Чарльз Карпентер
Подполковник Чарльз Карпентер (“Базука Чарли” для друзей) был лётчиком разведки в США во время Второй мировой войны. В то время как он главным образом управлял миссиями разведки, во время Союзнической осады Лорьяна в 1944, Чарльз решил, что не видел боя и установил ракетные пусковые установки, разработанные для пехотинцев, на свой самолёт. Всего шесть. Назвав самолёт “Ракета Рози” Чарльз использовал его в серии нападений, которые он совершал в одиночку, уничтожив целых шесть вражеских танков и несколько бронированных автомобилей к концу войны. На самолёте-разведчике. С базуками, установленными на нём.
Подполковник Чарльз Карпентер (“Базука Чарли” для друзей) был лётчиком разведки в США во время Второй мировой войны. В то время как он главным образом управлял миссиями разведки, во время Союзнической осады Лорьяна в 1944, Чарльз решил, что не видел боя и установил ракетные пусковые установки, разработанные для пехотинцев, на свой самолёт. Всего шесть. Назвав самолёт “Ракета Рози” Чарльз использовал его в серии нападений, которые он совершал в одиночку, уничтожив целых шесть вражеских танков и несколько бронированных автомобилей к концу войны. На самолёте-разведчике. С базуками, установленными на нём.
4. Джеймс Хилл
Британский офицер Хилл командовал 1-ой Парашютной Бригадой, развернутой в Северной Африке. В то время как его бригада пыталась освободить городок Гу Хилла от итальянцев, он совершил безумный подвиг, всё это было 22 ноября 1942 года. Ты, возможно, полагаешь, что любой, кто боролся с менее успешными итальянцами, весело проводил время, но уничтожить три итальянских танка - точно не прогулка в парке. Его батальон натолкнулся на укреплённый итальянский и немецкий лагерь, включающий 300 итальянских солдат и три лёгких танка.
Хилл запланировал вынудить врага отступить на минное поле позади них, которое должна была заложить группа Королевских Инженеров, но дефектная граната в их вооружении привела к взрыву и смерти 25 из 27 инженеров, прежде, чем они смогли оборудовать минное поле. Теперь под огнём итальянских солдат и танков Хилл должен был думать быстро или рисковать подчинёнными. Вооружившись только револьвером, Хилл нацелился на танки. Умело избежав огня, Джеймс смог подчинить команды двух танков, угрожая револьвером в отверстие наблюдения. Во время нападения на третий танк, он был ранен три раза, но выжил.
Британский офицер Хилл командовал 1-ой Парашютной Бригадой, развернутой в Северной Африке. В то время как его бригада пыталась освободить городок Гу Хилла от итальянцев, он совершил безумный подвиг, всё это было 22 ноября 1942 года. Ты, возможно, полагаешь, что любой, кто боролся с менее успешными итальянцами, весело проводил время, но уничтожить три итальянских танка - точно не прогулка в парке. Его батальон натолкнулся на укреплённый итальянский и немецкий лагерь, включающий 300 итальянских солдат и три лёгких танка.
Хилл запланировал вынудить врага отступить на минное поле позади них, которое должна была заложить группа Королевских Инженеров, но дефектная граната в их вооружении привела к взрыву и смерти 25 из 27 инженеров, прежде, чем они смогли оборудовать минное поле. Теперь под огнём итальянских солдат и танков Хилл должен был думать быстро или рисковать подчинёнными. Вооружившись только револьвером, Хилл нацелился на танки. Умело избежав огня, Джеймс смог подчинить команды двух танков, угрожая револьвером в отверстие наблюдения. Во время нападения на третий танк, он был ранен три раза, но выжил.
5. Лео Мэджор
Канадец Лео Мэджор во время войны служил в Régiment de la Chaudière. Родившийся в 1921 году, он также участвовал в Корейской войне. Ночью 13 апреля 1945 года, чтобы спасти город Зволле, Голландия, от бомбардировки, Лео добровольно пытался освободить весь город, помочь ему вызвался всего лишь один человек. В полночь его партнер был убит и Мэджор пошёл в атаку один. Захватив водителя транспортного средства, которое стреляло в его друга, он подъехал к бару в городе, где немецкий чиновник пил, находясь в отгуле. Он сказал чиновнику, что в 6:00 артиллерия сравняет город с землёй, если они не сдадутся и выбежал на улицу. Лео вышел из себя и стал бегать по городу, стреляя из пулемёта и бросая гранаты. Он наделал так много шума, что немцы подумали, что канадцы напали большой силой. Воспользовавшись суматохой среди немцев, он захватил преимущество. Приблизительно 10 раз он сопровождал группы заключенных к пределам города и ждущим Канадским вооруженным силам. Когда он нашёл штаб Гестапо, он поджёг его и вступил в борьбу с восемью нацистскими солдатами, убив четырёх из них прежде, чем остальные убежали. К 4:30 немцы покинули город, и Зволле был спасён от бомбардировки.
Канадец Лео Мэджор во время войны служил в Régiment de la Chaudière. Родившийся в 1921 году, он также участвовал в Корейской войне. Ночью 13 апреля 1945 года, чтобы спасти город Зволле, Голландия, от бомбардировки, Лео добровольно пытался освободить весь город, помочь ему вызвался всего лишь один человек. В полночь его партнер был убит и Мэджор пошёл в атаку один. Захватив водителя транспортного средства, которое стреляло в его друга, он подъехал к бару в городе, где немецкий чиновник пил, находясь в отгуле. Он сказал чиновнику, что в 6:00 артиллерия сравняет город с землёй, если они не сдадутся и выбежал на улицу. Лео вышел из себя и стал бегать по городу, стреляя из пулемёта и бросая гранаты. Он наделал так много шума, что немцы подумали, что канадцы напали большой силой. Воспользовавшись суматохой среди немцев, он захватил преимущество. Приблизительно 10 раз он сопровождал группы заключенных к пределам города и ждущим Канадским вооруженным силам. Когда он нашёл штаб Гестапо, он поджёг его и вступил в борьбу с восемью нацистскими солдатами, убив четырёх из них прежде, чем остальные убежали. К 4:30 немцы покинули город, и Зволле был спасён от бомбардировки.
6. Уоррен Г. Х. Грейси.
Уоррен, командир танка 761-ого Танкового Батальона, заработал прозвище “Худший Человек в 761-ом” после его действий 10 ноября 1944. После того, как его танк был выведен из строя, он присвоил транспортное средство, вооруженное пулемётом, выкинув из него немецких солдат, которые уничтожили его танк и группу передовых наблюдателей. Когда замена его танка стала тонуть в грязи, он воспользовался пулемётом. Уоррен в одиночку удержал вражеский проход, вынудив их отступить. Описанный как “тихий, добродушный, кроткий товарищ”, Уоррен был награждён Почётной медалью.
Уоррен, командир танка 761-ого Танкового Батальона, заработал прозвище “Худший Человек в 761-ом” после его действий 10 ноября 1944. После того, как его танк был выведен из строя, он присвоил транспортное средство, вооруженное пулемётом, выкинув из него немецких солдат, которые уничтожили его танк и группу передовых наблюдателей. Когда замена его танка стала тонуть в грязи, он воспользовался пулемётом. Уоррен в одиночку удержал вражеский проход, вынудив их отступить. Описанный как “тихий, добродушный, кроткий товарищ”, Уоррен был награждён Почётной медалью.
7. Фазал Дин.
Служивший в 7-ом Батальоне британско-индийской армии, Фазал Дин родился 1 июля 1921 года. Его войска были развёрнуты в Бирме 2 марта 1945 года около Мейктила. Отряд Фазала попал под огонь пулемёта во время нападения на лагерь японцев. После нападения на лагерь, Фазал наткнулся на бункер, из которого появились шесть японских солдат во главе с двумя генералами. Один из солдат Фазала смог убить одного генерала прежде, чем его убил другой. Видя это, Фазал бросился в атаку и был ранен в грудь. Несмотря на ранение, Фазал захватил меч японского генерала, убив его и другого японского солдата. Вернувшись назад в лагерь, Фазал написал отчёт прежде, чем умер от ран.
Служивший в 7-ом Батальоне британско-индийской армии, Фазал Дин родился 1 июля 1921 года. Его войска были развёрнуты в Бирме 2 марта 1945 года около Мейктила. Отряд Фазала попал под огонь пулемёта во время нападения на лагерь японцев. После нападения на лагерь, Фазал наткнулся на бункер, из которого появились шесть японских солдат во главе с двумя генералами. Один из солдат Фазала смог убить одного генерала прежде, чем его убил другой. Видя это, Фазал бросился в атаку и был ранен в грудь. Несмотря на ранение, Фазал захватил меч японского генерала, убив его и другого японского солдата. Вернувшись назад в лагерь, Фазал написал отчёт прежде, чем умер от ран.
8. Оди Мёрфи
В 1944 году Мёрфи отправили в южную Францию, где он столкнулся с отрядом немецких пулемётчиков. Притворившись, что сдаются в плен, они застрелили его лучшего друга, и Мёрфи, выйдя из себя, убил всех, кто находился в гнезде, после чего с помощью их же оружия, перестрелял всех немцев до единого в радиусе 100 ярдов, включая ещё два гнезда пулемётчиков и кучку снайперов. За это его отметили наградой «За выдающиеся заслуги» и повысили до звания командира взвода, и каждый, кто называл его «коротышкой», поспешил извиниться.
Спустя примерно шесть месяцев Мёрфи получил задание оборонять стратегически важный район во Франции — Кольмарский «мешок». Из 128 человек в живых к тому моменту осталось всего 19, из оружия же — пара танков M-10.
Со стороны врага в свою очередь было до хрена людей и полдюжины танков. И так как подмога должна была появиться нескоро, Мёрфи со своими парнями засел в окопах и предоставил танкам делать всю грязную работу.
Но танки немцы подорвали. Тогда коротышка с малярией бросился к тому, что от них осталось, запрыгнул на развалины и встав за пулемётом 50-го калибра, начал стрелять во всё, что движется. Стоит отметить, что танки при этом находились в огне и представляли собой по сути смертельную ловушку.
В 1944 году Мёрфи отправили в южную Францию, где он столкнулся с отрядом немецких пулемётчиков. Притворившись, что сдаются в плен, они застрелили его лучшего друга, и Мёрфи, выйдя из себя, убил всех, кто находился в гнезде, после чего с помощью их же оружия, перестрелял всех немцев до единого в радиусе 100 ярдов, включая ещё два гнезда пулемётчиков и кучку снайперов. За это его отметили наградой «За выдающиеся заслуги» и повысили до звания командира взвода, и каждый, кто называл его «коротышкой», поспешил извиниться.
Спустя примерно шесть месяцев Мёрфи получил задание оборонять стратегически важный район во Франции — Кольмарский «мешок». Из 128 человек в живых к тому моменту осталось всего 19, из оружия же — пара танков M-10.
Со стороны врага в свою очередь было до хрена людей и полдюжины танков. И так как подмога должна была появиться нескоро, Мёрфи со своими парнями засел в окопах и предоставил танкам делать всю грязную работу.
Но танки немцы подорвали. Тогда коротышка с малярией бросился к тому, что от них осталось, запрыгнул на развалины и встав за пулемётом 50-го калибра, начал стрелять во всё, что движется. Стоит отметить, что танки при этом находились в огне и представляли собой по сути смертельную ловушку.
Мёрфи стрелял ещё около часа, пока в магазине не закончились пули, после чего спрыгнул с танка и бросился к своим товарищам. За это его в буквальном смысле наградили всеми возможными наградами (в общей сложности их оказалось 33, хотя некоторые повторялись, плюс было ещё пять французских медалей и одна бельгийская), включая Медаль Почёта.
После окончания войны у Мёрфи развился военный невроз, и ему прописали антидепрессанты. Пристрастившись к наркотикам, он не стал ложиться в больницу, а вместо этого на неделю заперся в комнате мотеля и сам поборол зависимость. Мёрфи написал автобиографическую книгу «В ад и обратно» и позднее стал актёром.
После окончания войны у Мёрфи развился военный невроз, и ему прописали антидепрессанты. Пристрастившись к наркотикам, он не стал ложиться в больницу, а вместо этого на неделю заперся в комнате мотеля и сам поборол зависимость. Мёрфи написал автобиографическую книгу «В ад и обратно» и позднее стал актёром.
Метки: #войны #вторая мирова война #истории
по моему не корректно сравнивать подвиг А.Матросова и еще 435 человек осознанно грудью закрывших амбразуру дзота, полковника Героя России накрывшего собой гранату и данных героев ( нисколько не умаляю их подвиги ) ...
аналогичные подвиги среди союзных войск привели бы
Если в подразделении есть хотябы один отморозок ё@нутый на всю голову то этому подразделению повезло. Ибо вероятность подразделения выжить круто увеличивается при наличии отморозка.
интересно. А то о войне союзников информация из фильмов
Про Джона Бейзилона(первый в списке) можно было еще дополнить. Из него сделали знаменитость для продажи военных облигаций, привлечения добровольцев и тд и тп. Дело кстати тоже полезное и нужное. Но он все же рвался на фронт, а ему давали отказ и закидывали в следующий город агитировать. В итоге его просьбу удовлетворили и отправили воевать в Тихом Океане... где он и сложил голову. Причем опять же отличился и получил посмертно одну из высших наград морпехов.
Как-то... Кроме первого все эти подвиги какие-то авантюрные. Вышел из себя, бегал по городу, разозлился и перестрелял всех немцев... То ли перевод корявый, то ли на самом деле у союзников в армии дисциплины не было вообще.
Джеймс смог подчинить команды двух танков, угрожая револьвером в отверстие наблюдения.
А вот это уже вообще сильно на бред похоже.
Меня лично эта история в свое время сильно поразила:
13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
дааа
не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову -- а плаху для отрубания головы он с собой вез?
Сам не видел, спроси у тех кто там был ;)
Вроде писали по этот случай что он наткнулся на разбомбленную колонну немцев и тут его понесло....
да ,прочитал выборочно , что то описано как то странно , если исключить все вау остаётся что только они на немцев нарвались и то на спящих
Ага, именно Гитлерюгенд там и был - это название 12 танковой дивизии СС, она из воспитанников гитлерюгенда была создана, к ним добавили ветеранов СС и офицеров из вермахта. Они и против СССР воевали у озра Балатон, бои там тоже были серьезные. Из 21 300 человек личного состава, имевшихся в дивизии на декабрь 1943 года, в живых остались 455 солдат и офицеров, у дивизии сохранился один танк (мне их совершенно не жаль, но это были более чем серьезные враги).
А насчет инвалидов... Там такой Михаэль Виттман воевал и погиб, на его счету 138 танков и 132 ПТО.
Не надо пытаться принижать таким образом достижения союзников, это выглядит настолько по-мелочному, что просто противно. Так же противно, как и когда не признают настоящей роли СССР.
Они и против СССР воевали у озра Балатон, бои там тоже были серьезные.---- аккуратней,не путай Лейбштандарт и Гитлерюгенд,на Балатоне в марте 45-го был Лейбштандарт, в западной историографии называется как Последнее отступление Красной Армии.... Микаель Виттман --143 танка +угол Брокмана ---это на Западном фронте и ты действительно прав,что пассажиры были серьёзные:в дивизию Лейбштандарт первоначально не принимали людей у которых была хоть одна пломба во рту! А вот как тут описали подвиги союзников,то весьма странно звучит,скорее с переводом что-то не так.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spring_Awakening#Order_of_battlehttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Spring_Awakening#Order_of_battle
Вот текст на английском: "Elements of the German Army Group South (Heeresgruppe Süd) German 6th SS Panzer Army – Included the 1st SS Panzer Corps with Leibstandarte SS Adolf Hitler Division and Hitlerjugend Division" Прочитайте о пути этой дивизии. У Балатона они тоже воевали...
Гитлерюген не Лейбштандарт..., конечно, но и они были более чем серьезные противники, это не обычный Вермахт (и тем более не фольксштурм с на самом деле детьми)... Читать что там был какой-то гитлерюгенд (прямо дети!) - ну, это просто свинство.
Да никто не спорит что воевали , просто написано стрёмно, Описания подвигов читал что тут написано?
Текст точно дурацкий, как плохой перевод какой-то рекламы.
А так - были и у них настоящие герои, и надо таких уважать, что тут еще скажешь. Против одних врагов по сути воевали.
очень странный перевод
оо, щас "знатоки" налетят и начнут тельняшку рвать что "намниктонепомогал", "мывсехсамипобедили", "амерыуродыничегонеделали" и т.д.
А вот посмотреть количество поставленного по лендлизу им влом, а подумать что было бы если амеры не связали джапов в Тихом не досуг.
Можно свои маленькие пять копеек вставить.
Не поставлено, а продано...по лендлизу.
ты поумнее что ли бы что написал , а то чёта тухло как то с лендлизом ,обмусолено это вдоль и поперёк
Если бы амеры не "связали " японцев они проиграли бы войну,а если бы наши не ликвидировали бы крупнейшую сухопутную силу Японии Квантунскую армию и её бы перебросили бы в Японию,война затянулась бы надолго и стоила США как минимум 2 млню убитых по их собственным оценкам. Стенограммы совещаний ген.штаба в присутствии императора показывают , именно вступление СССР в войну подтолкнуло их к капитуляции.
Лендлиз пошёл к 1943-му, к 44-му. За большие деньги, золотом.
а вот вопрос: с какого перепугу "загнивающий капиталистический запад" должен нашарика помогать "великой и могучей"?? дорого? так не покупайте, ни кто не заставлял. прекращайте думать что ВАМ кто то что то должен, это не так
совершенно верно. но когда вы хотите есть и во что то одеться прямо щас вы будете идти и копать огород или шить рубаху? думаю вы пойдете и КУПИТЕ что вам нада именно щас. а на шарика вам даже в секондхенде ничего не дадут. Война это бизнес, кровавый, но бизнес.
тухло было бы без него. но спорить что без него все было бы так же просто глупо
а ссылку на первоисточник со стенограммой? можно даже на японском. но ИМХО Хиросима и Нагасаки показали что большая армия может быть уничтожена в один момент, полностью. что ни какая армия не сможет сравниться по одномоментному урону с водородной бомбой.
ьтак и попёстывай, что это была "помощь". Пендосы наживались на смертях русских.
идтить, у вас и каша в голове. мозги включите и подумайте сколька было бы смертей без этой помощи? повторюсь, изучайте историю, геопилитику тех лет, вообще чудо что они согласились, США как бы всегда позиционировали как "врага народа", а тут, враг народов, предложил что пожрать, на чем ездить и чем воевать. Не безвозмездно, но и не запредельно дорого для "великой" страны
ты гогном-то не исходи, хомячок. Пендосы в любом разе постараются перехватить прибыль. К зиме 41-го стало ясно, что СССР либо не победить быстро, либо, что вероятнее, победит сам СССР. Поэтому передел мира был неизбежен, что и было зафиксировано уже, заметь! в 1943-м году, в Тегеране. Лендлиз дал всего 5...10% от поставленного фронту в СССР, СССР победил бы в любом случае. Были отрасли, стратегически зависящие от лендлиза, но проблемы с этими отраслями просто отсрочили бы развязку на пол-года. Это да, принесло бы ещё миллион жертв, но пендосы торговали жизнями русских, суки. За золото.
За счёт лендлиза ""загнивающий капиталистический запад" " инвестировал бабло в будущие доходы по процентам. Первая и вторая мировые войны - это один конфликт, с перекуром на зализывание ран и накоплением сил для передела мира: Старый Свет с его монархиями и империями разрушался, и руль переходил еврейскому капиталу пендосии.
Я говорю обсуждать это тухло ,а не спорить , это было взаимовыгодно ! что тут слюни то распускать
5-10% чего? от производства черметов и чугана?? просто бессмысленно сравнивать военную промышленность во время войны с общим ввп страны, тут требуются конкретные отросли: нефтеперерабатывающая, производство оружия и ВВ, техника. а то скока произвели хлопка или отлито чугуна в данной ситуации фактически несущественно.
смотрим конкретно по пунктам: 2\3 авиагорючки по лендлизу (т.е. 2\3 вылетов авиации тупо зависела от этого) , взрывчатки (345 735 тонн, это 53% от произведенного ссср и опять таки из лендлизовских химикатов ) цветмета (медь, алюминий, олово) было поставлено больше чем ссср произвело(802 000 тонн), хавчика (4 478 000 тонн. тут вы стариков спросите про яичный порошок, они объяснят по чем фунт лошадиного дерьма в неурожайны год).
дальше не вижу смысла даже что то приводить, вы просто не понимаете сути вещей, все ваше существо может тока дерьмо на вентилятор кидать прикрываясь власовской(!!) ленточкой под вопли "дедывоевали"
да, согласен. просто раздражают когда люди... почти люди, пытаются бить себя коленом в грудь за то что НЕ ОНИ СОВЕРШИЛИ, и поливать грязью тех благодаря кому они, возможно, щас существуют на сегодняшний день.
"За большие деньги, золотом." Уважаемый, это - ложь (ну или бред, к действительности отношения не имеющий). Всего за ленд лиз СССР и Россия оплатили 0.7% (!) от стоимости поставок (с учетом инфляции, без процентов). Ну такие большие деньги, что нету слов. Если Вас на самом деле интересуют цифры, могу привести. В целом: за поставки в 11.3 миллиарда было выплачено в 1972 и 2006 годах 722 миллиона (и добавьте сюда инфляцию, она легко считается).
И шел ленд лиз примерно поровну с октября 31 года, с перерывом после PQ17.
Лендлиз дал всего 5...10% от поставленного фронту в СССР, СССР победил бы в любом случае.---- не кипи дерьмом, эти проценты ещё времён СССР и вопрос что и как посчитали...среди поставок были такие вещи значение и важность которых трудно оценить: машины студебеккер (студа) виллис и ещё одна модель дали нам возможность к 43-ему сделать пехоту полностью мобильной не хуже чем в Вермахте(официальная версия) а какое значение имела тушенка Второй фронт?(голодный боец не воин) мука и обмундирование...короче тут нельзя оценку делать однобоко только в процентах.
что было бы если амеры не связали джапов в Тихом не досуг ---- Игорь,вообще-то амеры сами считают,что стратегической задачей группы Рамзай было направить военную мощь Японии с СССР на США,с чем Зорге и справился.Официальная точка зрения в Штатах на сей день звучит: Япония неправильно оценила намерения США и ошибочно произвела нападение на Америку :)
б"я . Что ты за шарманку завёл опять ,благодаря кому щас существуют? Ещё раз повторюсь , ВЗАИМОВЫГОДНО. Это обозначает и они существуют щас на сегодняшний день только благодаря СССР. Да и вообще если начнёшь историю 2 мировой читать углубленно ,то поймёшь что вся верхушка всех стран сотоварищи ,что у многих общий бизнес , а первой мировой так вообще братья , И что это верхушка ,не воюет а делает бизнес , и что ей нужно столкнуть тебя с твоим лысом лбом либо со моим тупым лбом , либо с лбом ганса. Ты что думаешь немцы победили бы все существовать перестали ?Или что то изменилось бы ? из перемены слагаемых сумма не меняется . Всё точно также было бы ,таже верхушка осталась , а народ также жил бы, чуть хуже или чуть лучше ,это так же как на заводе смотришь на собрании Иван Иваноч с сергей сергеечем ,на собрании чуть друг друга не убивают,орут руками машут,каждый своё доказывает ,И ползавода за одного ползавода за другого, Через час смотришь в столовой вместе обедают за одним столом, а завод то спорит шумит. Просто пойми добро побеждает потому что кто победил тот и добро
Если точно 1,5 % от полного объёма затрат СССР в ВОВ.
Объём затрат это не только вооружение,техника боеприпасы и тушёнка.К примеру переброс промышленности на восток потребовал колоссальных затрат,и это только один пример.
1)Ссылку не могу,вы удивитесь,ноя иногда книги читаю а не только в нете сижу.2)У США было только 2 бомбы которые создавались несколько лет,следующие были готовы не скоро.Когда Трумэн пытался напугать Сталина в Потсдаме у них не было ничего.3)Как раз мобильные армии были гораздо менее уязвимы чем мирные города с невероятной скученностью населения.Японская верхушка с их самурайской психологией к потерям населения относилась гораздо спокойнее чем к потере той-же Квантунской армии.4)Водородная бомба повеселила.Для вашего общего образования-водородную бомбу впервые создали и испытали в СССР через несколько лет,гугел вам в помощь.
1. тогда не о чем говорить. мало ли кто где что то написал. такие вещи должны быть доказуемыми.
2. "Правительство США ожидало, что ещё одна атомная бомба будет готова к использованию в середине августа, и ещё по три — в сентябре и октябре". как бы да, 2, но они были готовы к производству следующих бомб
3. в "чистом поле" эффект от воздушного подрыва имеет больший урон, раз нет?
4. улыбаемся вместе. тут я конечно попутался знатно. мой фейл.
"Ещё раз повторюсь , ВЗАИМОВЫГОДНО. Это обозначает и они существуют щас насегодняшний день только благодаря СССР "
что за чушь? если было взаимовыгодно и реализовано, то как можно приписывать все плюшки только одной стране? вторая типа вообще не приделах?
ну и конечно, читаем внимательно, я уже который раз пишу" война это бизнес" и для любой правящей верхушки потери мало что значат, это для них всего лишь цифры
подкючайте логику:
голодный воин - мясо
воин без патронов (имею в виду ВВ) - мертвый воин
армия без техники(грузовики, танки и самолеты) - мертвый груз
армия без снабжения - толпа беспомощных целей
Собственно я не понимаю смысла спора, вы хотите доказать что без помощи (лендлиза) СССР выиграла бы войну? так я согласен, НО тока потерь было бы х2, х3, х5...х10 . пирова победа нафик нада.
Россия до сих пор рассчитывается по процентам за поставки по лендлизу. На 41-й год приходится порядка 5% (пяти процентов) поставленного по лендлизу. И только в 44-м и 45-м году, когда Советская армия уже добивала Германию был основной вал поставок лендлиза.
В плане продовольствия Монголия дала больше. Обвиняешь советскую статистику в нечестности? Либерасная статистика сильнее греет душу? С тобой говорить не о чем, ты просто удак.
Ленд лиз начался 1 октября 41 года, да и США вступили в войну только в декабре. Так что в 41 году поставки были минимальные, действительно около 5%. В 42 году поставки были около 3 миллионов тонн, в 44 - 6 миллионов. Разница есть, в 2 раза, но не стоит забывать о том, что в 42 фашисты контролировали север гораздо сильнее, и потери были фораздо больше.
О том, как сейчас рассчитывается Россия по процентам. НИКАК, потому что проценты были НУЛЕВЫЕ. Более того, в 2006 году Россия полностью рассчиталась за все неоплаченные поставки, заплатив $674 миллиона (что составляет менее $50 миллионов с учетом инфляции в ценах начала 40-х годов). В 73 году СССР заплатил $48 миллионов, это был первый платеж.
А насчет поставок в 44 и 45 годах. СССР бы безусловно победил тогда и без ленд лиза, вот только сколько МИЛЛИОНОВ жизней советских солдат помогли спасти эти поставки, эти самолеты, эта взрывчатка, да и все прочее (не говоря о бомбардировках, втором фронте, да просто том факте что фашисты всегда держали на западе более четверти своих сил)! Или для настоящих патритов все эти жизни никакой роли не играют, для таких идеология важнее?
О поставках продовольствия из Монголии. 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти. Для маленькой Монголии это очень, очень много. Но из США пришли более 2 миллиардов банок мясных консервов, 98 тысяч тонн шерсти (да, для США все это было гораздо проще). Так что продовольствия Монголия все-таки дала разая в два меньше, но из США главным были поставки техники.
Просто не надо первирать факты!
Посчитаю запальчивостью моё утверждение что Монголия дала больше пендосии. Остыв, ессно понимаю, что потенциал экономики США не сравним в Монголией.
Но. Расчёты за лендлиз, вкупе с процентами, если не ведутся до сих пор, то велись до самого недавнего времени. Минфин мне не отчитывается, точнее не скажу. Но безвозмездной помощью пендосия никогда не страдала. Для пендосии война и лендлиз в частности - повод поправить дела и нажиться.
Только когда стало ясно, что СССР не сдулся, и более того, когда стал побеждать, тогда и пошёл лендлиз - пендосы решили баблом перехватить прибыль от победы. Тушёнка - да, её не жалко, её поставляли конвоями, тем более что эта тушёнка оплачивалась золотом. Советским золотом, полновесно! Не надо недоговаривать.
Поставляемый высокооктановый бензин в основном шёл на американские же истребители, % в составе ВВС СССР достаточно незначителен. Некоторые редкоземельные металлы у нас не добывались в следствие отсутствия отраслей как таковых - СССР ведь не мог отсидется за двумя океанами от войн, как-никак почти все войны Европы за последние лет 200 касались России/СССР. Разруха и нищета СССР, и слишком малое время подготовки к неизбежной Второй мировой войне поставило СССР в некоторую зависимость от внешнего мира.
Но! СССР победил бы и без лендлиза. Более кроваво, но победил. Какая же лживость и двуличность либерасов - давать зарабатывать пендосам на бедности народов России/СССР, загоняя эти народы в большую нищету и печалиться о погибших бойцах Красной/Советской армии. Либерасы - враги России.
"лживость и двуличность либерасов - давать зарабатывать пендосам на бедности народов России/СССР"
Пока я вижу только лживость пропагандистов, которые без доказательств, вопреки договорам, цифрам и фактам об оплате по ленд лизу пытаются доказать что США зарабатывали на тех поставках... Единственный аргумент - "Но безвозмездной помощью пендосия никогда не страдала."
Никакя помощь не была безвозмездной, СССР платил на полях сражений кровью. А для США было выгодно (именно выгодно!) посылать свою помощь практически бесплатно (в итоге оплачено 0.7% от поставок), чтобы СССР быстрее добивал общих врагов.
"СССР победил бы и без лендлиза." Я тоже думаю что победил бы. А вот победил бы СССР если бы Япония напала на нашу страну а не на США? Победил бы СССР если бы Гитлер не вынужден был держать не менее четверти своей армии в Европе, опасаясь высадки из Англии? Насколько больше советских солдат бы погибло всли бы союзники не разбомбили половину промышленности Германии, практически не лишили фашистов нефтепродуктов? В конце концов, сколько еще было бы жертв если бы не воевали немецкие дивизии в Африке, Италии и Нормандии?
Вы смотрите на картину боевых действий не видя ничего кроме Великой Отечественной, и уверены что больше ничего не было. А это была именно совместная победа союзников над странами оси, можно (и нужно) говорить о разном вкладе, но отрицать очевидное - это такая же подлость (или глупость), как и заявлять что США в одиночку победили Германию.
Короче - учите историю, и не забивайте голову одной лишь идеологией и ненавистью к США. Будет полезней, да и смеяться над Вами тогда никто не будет!
Смеёшься? А нас - рать.
Меня умиляют эльфы которые на голубом глазу перевирают факты, ставят нашу Победу, Победу наших предков в зависимость от желания заокеанского дядюшки. Хочешь лишить нас права на память о Победе? Йух тебе. Факты - есть. Распределение по годам объёмов поставки - есть. Факт оплат золотом - есть. Нажива пендосии - в бухгалтерских цифрах.
Практически весь объём поставок лендлиза, его львиная доля, пришёлся на конец войны. А до этого сотни дивизий немцев перемалывались нашими (видимо, не твоими) предками без святой для тебя помощи святой пендосии. Безусловно, некоторые отрасли без поставок стратегического сырья просто бы не существовали бы. СССР бы победил, в любом случае, но задержка с началом поставок явно была стратегической же, для большего изматывания воюющих сторон.
Полезла бы Япония, после Халхин-Гола и прочих мелких довоенных операций, показавших качество Красной армии, в условиях войны Японии по всему Тихоокеанскому театру - это вопрос, скорее правильно прогнозируемый тогдашними стратегами.
А лендлизовская техника была... Ну мягко говоря не подошедшая, ненужная армии пендосии. На Аэрокобрах воевали наши высококлассные лётчики, они и на другой же технике показали бы себя. А по поводу Шерманов - была в ходу печальная шутка наших танкистов - "Шерман - лучший танк для службы в мирное время".
Гитлер прекрасно знал, что высадки на Западе не будет, части, расквартированные там - калеки на излечении/ветераны/гитлерюгенд. Когда же на западе были сформированы более-менее серьёзные немецкие части в ударном кулаке, при Арденнах, то для знавших зараннее и видевших всё это союзников настали чёрные времена - вплоть до слёзного письма Черчилля Сталину.
По Африке союзники два года гонялись за одним Роммелем,изображали видимость войны, Италия, кроме нескольких эпизодов - прошли довольно быстро, почти не было сопротивления.
Техника поставленная по лендлизу, не погибшая в ходе военных действий, должна была быть возвращена - факт из договоров. Возвращение теники происходило так: на коммерческий каботажный транспорт монтировался мощный пресс, транспорт входил в наш порт, загружался техникой, выходил в море, прессовал танки в блины и сбрасывал эти блины в море, после чего шёл в порт снова. Как обнаружился этот процесс предпочли заявлять о безвозвратных потерях техники, чем отправлять оплаченную технику в утиль за свои же деньги.
Давить на слезу по поводу возможных погибших - то это не к нам, это к пендосам должно быть обращено, они несколько лет ждали чтобы СССР побольше истёк кровью. Факт.
А простым американцам, сидевшим в окопах, в самолётах, стоявшим за станками/прессами - почёт и уважение. Но не только они победили.
У Вас исключительно слабые знания по истории Второй Мировой, даже если не касаться идеологии. Попробую немного восполнить этот недостаток. Вы там о бухгалтерии упомянули, так ведь цифры и факты привожу только я!
Сначала о нескольких фактах:
1. Фактов оплаты золотом по ленд лизу нет. Есть факт оплаты золотом за поставки перед ленд лизом (до 30 сентября 41 года), есть факты оплаты поставк из Англии на несколько сотен миллионов долларов (в десятки раз меньше чем оплата поставок из США по ленд лизу, так как Англия сама воевала и получала те же ленд лизовские поставки, ей было не до подарков), наконец есть факты отправления золота в Англию где из него делали платы для столь необходимых СССР радиостанций. "Эдинбург" вез именно такое золото, а также оплату Англии.
И еще есть факт: все цифры по ленд лизу, по всем поставкам абсолютно открыты, они легко находятся в интернете, я их и привел. Все остлаьное, заявления о наживе - пропаганда и ложь, не более того. Если есть хоть один факт противоречащий моим цифрам - приведите его! Я назвал все цифры без исключения.
О разбиении по годам. Я уже приводил цифры, в 42 году поставки составили около половины 44 года. Далеко не идеально, но лучше так чем никак. в 41 они действительно были лишь 5% от всех.
2. В Африке к весне 43 года Германия и Италия потеряли: 33,988 убитых, 546,721 раненых, пропавших без вести и пленных (они больше не воевали, так как сбежать смог только Роммель с ближайшим окружением), 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, 70,000 автомобилей. Т.е. фашисты потеряли только в два раза меньше людей чем под Сталинградом, но в несколько раз больше техники. Это - победа безусловно стратегического уровня, если бы эти силы были в то же время под Сталинградом, ситуация была бы намного хуже.
3. Об Арденнах. Как же я устал от пропагандистской лжи, внедренной в советские и в российские головы о том, что только наступление РККА спасло союзников... Наступление наших войск лишь помогло наступлению союзников, ну в том же стиле как Нормандия помогла нашим войскам на Восточном фронте.
О деталях. Я не буду спорит с тем что Германия нанесла союзникам очень суровый и неожиданный удар (опытный Вермахт тогда умел воевать лучше союзников). Вот только наступление фашистов остановилось 25 декабря (они прошли 90 километров) у города Селль. Они даже не захватили мосты через Маас - свою первую цель. А уже 3 января союзники перешли в полномасштабное контрнаступление. И только 6 января Черчилль обратился к Стлаину: «Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…» И СССР помог, уже 12 января, на 8 дней раньше планов, советские войска перешли в наступление. Это - именно то, как и должны поступать союзники. 15 января американцы освободили более чем половину отбитой немцами территории, 24 января они окружили все немецкие части.
Можно чутъ-чуть о лирике.
4. Если бы Япония в 41 году полезла на СССР, то как бы сибирские дивизии могли разбить немцев под Москвой? Если бы те дивизии убрали с дальнего Востока, то японцы бы просто докатились до Урала с его промышленностью.
Впрочем, это была бы ситуация "мир против одного СССР", и шансов выстоять против стольких врагов практически бы не было. Но СССР был не один, к счастью это была война двух группировок друг против друга.
5. О роли ленд лиза, о значении американской техники и материалов - уже столько говорили, что повторять не стоит. В целом большинство сходится во мнении что победили бы и без него, но куда большей кровью и за большее время.
6. "Давить на слезу по поводу возможных погибших - то это не к нам" Это - к нормальным людям, которым ценна каждая жизнь спасенного советского солдата, и которые логику "бабы еще нарожают" принять никогда не смогут. Мне эти спасенные люди неизмеримо более ценны чем любая идеология!
Наконец, об идеологии.
7. Я Победу моих предков никому отдавать не собираюсь, в том числе не собираюсь отдавать ее на откуп и ура-патриотам, не знающим об истории ничего, выходящего за рамки их идеологии. Но при этом я знаю что эту Победу они завоевали вместе с американцами и англичанами (хотя вклады каждой страны были и разными, как разными были и жертвы). Ура-патриоты могут лгать о цифрах и о событиях, могут выдумывать полный бред, но они останутся лишь там, где им место - в одной яме с необразованными идеологизированными жителями других стран, ничего не знающими или не хотящими знать об СССР или даже считающими что Гитлер был прав... Вот пусть они там соберутся и дружно вопят о Пендосии, Рашке, ватниках, либерастах и всех прочих. Нормальные люди обычно обходят таких стороной.
Эх, хомячок, хомячок. Эквилибристика с датами, цифрами, немного недомолвок, немного наукообразия и ... совершенно, гм, либерастические выводы.
1. http://sapojnik.livejournal.com/1992285.htmlhttp://sapojnik.livejournal.com/1992285.html
Я не бухгалтер, но и пендосы точно не благотворители. По результатам ВОВ/ВМВ Америка поднялась - факт. Каюсь, копейки не разложу.
2. Операция в Африке длилась 3 (три) года. Размажь цифры (вроде бы весомые) на данный период, и как-бы не оказалось, что именно Сталинград дал возможность союзничкам наконец-то догнать неуловимого Дж... Роммеля. Под Сталинградом была немецкая техника в пустынном камуфляже. Ты еще Эль-Аламейн приведи как образец баталии сломавшей хребет Гитлера. Точных цифр потерь, в т.ч. по немцам нет и быть не может, в силу системы учёта потерь у немцев. По некоторым оценкам, потери только убитыми у немцев, но немецким же источникам, порядка 450 тыщ человек. За полгода. Величины числа пленных немцев - сотни тыщ человек. Для тебя эти величины (потери немцев в Африке за три года и за полгода под Сталинградом) одного порядка? Закрадываются сомнения либо в твоем душевном здравии, либо в твоём добром умысле.
3. Арденнское наступление немцев парализовало полностью наступление союзников, заставив их бросить все силы на ликвидацию прорыва. Причём ликвидация немецкой группировки настолько измотала ресурсы союзнической группировки, что реальных, стратегических действий она не могла вести ещё долгое время. Возможное подтягивание резервов немцами к полуокружённой группе прорыва сделало бы успех союзников, скажем так, мягко, неоднозначным. Именно нужда в зализывании ран потребовала воспарения эпистолярной музы Черчилля. Но, он, Черчилль, вероятно был менее подкован в стратегии чем русскоязычный либерасный Дима. Надеюсь, ты не считаешь что немцы решили наступать в Арденнах только одним ударным кулаком?
4. Япония к 1941-му году была завязана по всему Тихоокеанскому ТВД. Наступление на СССР - это ещё один, третий, четвёртый? фронт. Японцы при всей отмороженности не идиоты, и наступали бы только при гарантии полного разгрома СССР в скоротечной кампании. Халхин-Гол и Манчжурия отрезвили многих возле Хризантевого трона.
5. Шантажировать кровью не надо. За время войны её было столько пролито, что торговля на крови только больше замарывает либерасов её ведущих.
Как только начинают принижать победу наших предков, сразу становится очевидным следующий шаг - усомниться в праве СССР на победу. А далее лишить наследницу СССР - Россию права на легитимность существования. Ты не первый, и не двадцатый.
6. Иди дальше, озвучь ваше любимое: "Так чего же Ланинград не сдался! Сколько народу бы пило баварское пиво!".
7. Какого либераса не поскреби - обязательно проявится русофоб. Вы бываете с гонором, бываете с наукообразием, но... суть ваша одинакова.
Постараюсь Вас, мессир, обходить стороной.
Dixi.
Интересно Вы запели: "Я не бухгалтер, но и пендосы точно не благотворители." И ни одного доказательства - дескать, Вы же не бухгалтер. Даже единственная приведенная ссылка НИЧЕГО доказать не в состоянии, и тот автор тоже пишет: "я для себя как минимум оставляю открытым". Про Эдинбург тот автор написал точно то же самое, что и я. Но отдаю должное - тот автор не солгал ни одного раза, ничего не приукрасил и не забыл, с такими как раз можно иметь дело. Хотя ему верить в безвозмездную помощь США очень не хочется. Короче, все без исключения мои цифры опровергнуть Вы не смогли, так что единственное что остается ура-патриотам - это повторять как мантру "Я верю!"...
Кампания в Африке с участием Роммеля продолжалась в течении двух лет, но вот полный разгром немцев с их гигантскими потерями в технике произошел за половину последнего года, начиная с Эль Аламейна. Так что на 3 года размазывать не стоит. Хребет Гитлеру Эль Аламайн безусловно не переломал, но стратегически победа в Африке имела очень большую цену, это не были бои местного значения. Цифры о потерях техники впечатляют, да и счастье что Роммель (наиболее талантливый генерал времен французской кампании) не воевал на Восточном фронте (нам и так Манштейна и Моделя хватало...).
Об Арденнах... Сколько раз Сталин напоминал союзникам, просил их об открытии Второго фронта? На протяжении нескольких лет, даже в 44 году! Значит ли это что СССР в 44м не победил бы без Второго фронта? Бред! Точно также, зеркально, Черчилль просил о поддержке наступления союзников в Арденнах. Да, на этот раз Советский Союз помог без длинных задержек (в отличии от союзников), честь нам и хвала. Но никакой речи о спасении не шло - ни в случае открытия Второго фронта, ни под Арденнами. Опять же, масштабы были несколко разные, но суть - одна. Союзникам надо помогать, и тогда громить срага гораздо легче.
Япония более чем успешно воевала с Китаем, и у нее был вопрос - на кого еще нападать? На СССР (как требовали немцы) или на США/Англию (как хотелось японцам из соображений ресурсов Юго-Восточной Азии). Японцы вспомнили бои у Хлахин Гола, и, не смотря на возражения Ямамото, напали на США. И это (ИМХО) спасло всех союзников, включая СССР - так как США были вынуждены вступить в войну со всей своей экономической мощью, а СССР получил мир на Дальнем Востоке. На Германию сил у СССР в результате хватило.
Я когда-то отрицал право России на существовани? Никогда в жизни! Точно также как я не отрицаю право на существование Украины или моей Беларуси, независимо от политиков, независимо от властей каждой из стран (кстати, я плохо отношусь к властям всех трех). И Победу в той войне завоевал прежде всего СССР (кстати, не только Россия, а все республики вместе!)
Самое последнее: только потерпев абсолютно сокрушительное поражение на всех фронтах, по всем пунктам можно писать: "Постараюсь Вас, мессир, обходить стороной." Ну, и оставайтесь сами с собой. А я буду разговаривать со всем миром, в том числе с людьми из России и с людьми из США, отстаивая свое мнение, а иногда его и меняя (если мне доказывают что я не прав, это иногда случется). И еще я не буду придерживаться никаких идеологических рамок, для меня факты важнее всего.
Удачи Вам лично! Разговор с моей стороны считаю законечным (если у Вас вдруг не появятся на самом деле интеренсые и неожиданные мысли).
Американцы безусловно единственная страна которая в ОБЕИХ мировых войнах заработала в итоге гораздо больше чем затратила.За это кстати один французский историк назвал их стервятниками.Но это так к слову.А по поводу лендлиза,американцы платили за спасение и по факту очень недорого.Англичане получили в несколько раз больше. А потери немцев по оценкам западных учёных(учёных а не тех кто себя за них выдают)историков:80-85% на советско -германском,5%-англичане,5%-американцы.А теперь прикинем что-бы имели американцы в случае поражения России. Англия задача на квартал, для победоносных войск Германии и её союзников,и ресурсов всей Европы.Тем более прогерманские настроения части английской элиты общеизвестны. Такие же настроения на Ближнем Востоке в Индии и большинстве британских колоний тоже ,как и в Латинской Америке.Поэтому когда гитлеровская Европа вместе с Турцией и Индией двинулись бы навстречу Японии, Азия в короткий срок была-бы захвачена,затем африканские колонии . Потом примкнули бы латиноамериканцы и США и Канада оказались бы в изоляции и блокаде,скорей всего потеряв и Аляску.Конечно я не говорю что Америка быстро бы пала,но учитывая опять таки национальные и расовые противоречия и симпатии части элиты к Гитлеру (Форд, например,не скрывал их и во время войны и посылал поздравления с днём рождения)...Это не я придумал сценарий,он неоднократно озвучивался в Европе и США и не был аргументированно опровергнут. А сейчас в сетях можно встретить высказывания "образованных" американцев:" Эти неблагодарные русские,мы их спасли от Гитлера..." Среди моих предков из 6 воевавших вернулся один и все женщины или военврачами или на непосильной работе. Не Америку они спасали, но спасли между делом.И только для либералов, для которых Власов - борец с режимом, и эсэсовец Краснов герой ,ничего бы не изменилось. Сейчас для них Мекка и Кааба , объекты поклонения и хаджа, Лондон и Нью-Йорк ,а были бы Берлин и фашистский Лондон,только и всего.Таких примеров масса.
P.S.Что было бы в Европе наглядно продемонстрировала выставка в Париже фотографий 1940-44 годов. Мирный смеющийся Париж, парижане и немецкие солдаты улыбающиеся друг другу. Число посетителей ресторанов ,кинотеатров,театров увеличилось вдвое ,по сравнению с довоенной Францией. Немцев отправляли туда на отдых.Французские женщины скрашивали их тяжёлую жизнь. Маки составляли мизерные сотые процента от числа населения. Самые боеспособные части сопротивления, бежавшие военнопленные.Современные французы были шокированы этой выставкой.Генерал де Голль конечно почитается во Франции ,но по моему он достоин стократных почестей! Он спас честь нации вытащив её из клозета ,куда её казалось спустили навсегда.
P.P.S Число сотрудников парижского отделения гестапо в 1942 году-7 человек! На весь огромный город!
Спасибо за комментарий, прочитал с удовольствием.
Я бы хотел оспорить цифру: 10% - потери Германии на англичан и американцев. Насколько я знаю, на союзников приходилось порядка 1/4 от суммарных потерь. Тут, кончно, есть большая проблема - как считать. Если считать по количеству сдававшихся в 45 солдат Вермахта, то ведь и совсем другие цифры можно будет получить, к реальности тоже отношения не имеющие. Но те же потери в Африке, в Италии, в Нормандии, во время битв за Британию и Атлантику - совсем другое дело. Есть один показатель: Германия держала на западе не менее четверти своих войск, ингода треть. Да и надо добавить очень существенные результаты бомбардировок немецкой промышленности и нефтепромыслов.
С чем я согласен - так это с тем, что ленд лиз работал в интересах США, что это не была никакая благотворительность. Да, ФДР спасал свою страну чужими руками, но ведь для СССР эти поставки были тоже исключительно полезны. Тот случай когда выиграли и СССР, и США. Не надо только обвинять их в корыстолюбии, это было именно выгодное вложение капитала, хотя напрямую оно золота и не принесло (но спасло много жизней их солдат). Уже после войны США смогли великолепно распорядиться результатами победы, превратив Германию с Японией в друзей (совсем не Верасль!) и еще заработав на этом и золото, и политический капитал.
Да, англичане получили почти в 3 раза больше - так ведь они были для Америки друзья, а не потенциальные враги (как СССР, об этом никто не забывал).
Французов я никак защищать не буду, согласен с Вашим мнением полностью. Вот поляков бы защищал.
А можно поконкретнее насчет "образованных" американцев, которые считают что спасли СССР от Гитлера? Где Вы таких нашли? Вот я активно общаюсь с интересующимися Второй Мировой по всему миру, и таких идиотов не встречал. Не сомневаюсь что они где-то есть, как есть жертвы ЕГЭ в России, не знающие вообще ничего. Но ведь таких жертв ЕГЭ нормальные люди не считают лицом России (те, кто вопят о "ватниках", нормальными не являются). И точно также те, кто вопит о пиндосах, которые якобы уверены что именно те выиграли Второую Мировую в одиночку - они от патологических русофобов ничем по сути не отличаются.
Немного сумбурно написал, но, надеюсь, моя мысль ясна. Главное: во время Второй Мировой мы были союзниками, и хотя вклад был разный, не стоит обливать грязью бывших братьев по оружию!
Я , к сожалению не могу сразу давать ссылки , так как просто читаю то что мне интересно и не веду системной работы. Цифры потерь прочитал у французского историка в ответе молодому коллеге,возмущённому тем что он заявил о главном и решающем вкладе СССР. Он ответил ,что не являясь поклонником СССР он как учёный не может не признавать очевидных фактов и привёл эти цифры.По поводу высказываний некоторых американцев,не понял что вас удивило ,если по опросам четверть выпускников колледжей считают что Россия воевала на стороне Германии. "...я активно общаюсь с интересующимися Второй Мировой по всему миру...",здесь ключевое слово -интересующиеся.Конечно они таких ляпов не допускают.Вас не удивило название совместного документального сериала о войне в России -"Неизвестная война"? Вы думаете очень много людей в США нашли время и желание его посмотреть. Или вы считаете его там часто показывали?Братьев по оружию я грязью никогда не поливал, уважаю тех кто встретился с моими предками на Эльбе. Но вот к примеру Черчилля таковым ,извините, не считаю. Хоть англичане и считают его своим величайшим политиком, и признаю его ум ,энергию,личное мужество. Он не останавливался не перед чем для достижения своих целей а они не всегда мягко говоря были благородными. Подлость , которую он учинил с PQ-17, что бы сократить поставки по лендлизу для СССР ,не могли ему простить даже многие английские моряки, чью честь он замарал.По поводу поляков я не упоминал,не вижу особого повода. Но раз уж вы их упомянули напомню,что в середине 30-х многие в польских верхах мечтали что-бы в союзе с Германией напасть на СССР и когда немцы напали на Чехословакию, урвали себе кусок.Яркий представитель Посполитой журналист, который сейчас подвизается в российских ток-шоу на разных каналах. Наглый , самодовольный но одна его враза развеселила меня надолго. Одно из своих высказываний он начал с апломбом ,гордо выпятив грудь:" МЫ, В ЕВРОПЕ..."Ни немец ,ни француз ни тем более англичанин так никогда бы не начали. Только представитель страны ,которая столетиями была разменной монетой в европейской политике, которую пустили жить на коврике в прихожей и недолюбливают за то что она шестерит у США, являясь откровенным агентом влияния в Евросоюзе.Главную беду поляков, их застарелый комплекс, точно определил один современный польский историк. Он написал что поляки некогда не могли простить России то, что у неё вроде бы даже само собой получилось то ,что было самой заветной и недостижимой польской мечтой-великая империя.Отсюда и знаменитый польский гонор и все комплексы политиков. Я однажды сказал поляку, который всё время говорил только о огромном вкладе Польши в мировую историю и невероятной доблести её сынов ,которой восхищаются во всём мире, и о пакостях которые ей непрерывно чинит Россия. Так вот , я не выдержал и сказал:" Ваша проблема в том,что вы всё время вспоминаете Россию, пусть в 90% случаев негативно,а средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши.
Есть люди которых история никогда не интересовала и есть люди которые историей интересуются. Так вот первые ничего не знают, где бы они ну жили - ни в России, ни в США. Почти все граждане России уверены что в Африке никаких боев не было, что СССР платил за ленд лиз золотом (сильно переплачивая!) и что союзники совершенно ничего полезного не сделали (кроме, быть может, поставок тушенки). Точно также большинство американцев не имеют ни какого понятия об участии СССР в той войне, но на самом деле они даже толком не знают как там воевали сами США. Их незнание никаким образом с политикой или идеологией не связано, ни в российских, ни в американских школах сознательно историю не искажают (насколько я знаю и могу об этом судить), для этого просто нет никаких причин. Телевидение промывает мозги, это факт - но гораздо больше в России. Я телевидение в США немного смотрел, там о войне никто вообще никогда не вспоминает. Раз в несколько лет появляются фильмы (часто идиотские), но они для обычных американцев не отличаются от Храброго сердца или 300 спартанцев - какя-то древняя история, не более того.
А те, кто интересуется историей, все прекрасно знают, никаких иллюзий по поводу суперменов не имеют.
Вот насчет Польши - это занятно. Я ее упомянул вскользь, говоря что там было реальное Сопротивление в отличие от Франции, и получил длинную отповедь о том, какие поляки плохие! Вы сами фактически опровергли свое же утверждение: "средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши" - при малейшем упоминании о ней Вы взорвались!
Для меня отношение к России и к Польше одинаковое, я вижу достаточно глупостей, несправедливостей и даже подлостей с каждой стороны. И я не считаю обычного среднего русского чем то лучше или хуже среднего поляка. Правители могут быть разные, это да, ну что тут поделаешь (в моей Беларуси тоже, таk что, мне поэтому свою страну не уважать?). Ради интереса: я даже Мастера и Маргариту впервые в жизни прочитал на польском так как на русском достать ее не смог, а на польском купил без проблем в магазине в СССР (при этом, естественно, жалея что читаю не в оригинале).
На одном из англоязычных форумов общался нормально с русским и поляком, с обоими в основном соглашался (хотя и не всегда), оба казались здравомыслящими. Но как только они соприкоснулись - полетели даже не искры, во все стороны пламя просто линуло! Причем обе стороны старались одинаково. Мне это тяжело понять - что с вами происходит (вами - это не лично, это с русскими и поляками)? Опомнитесь! Или это комплексы какие-то со всех сторон? Только не стоит мне доказывать что поляки были более неправы чем Россия или СССР, я в это не поверю (основываясь на фактах, я историю обеих стран знаю очень хорошо), а дискуссия может быть очень долгой...
Я писал про среднего россиянина,сам я имел дело с поляками разных социальных слоёв, интересуюсь историей и слежу за политической ситуацией в мире , поэтому не могу согласится про взаимные претензии. В том то и дело , что средний россиянин очень редко вспоминает Польшу и не выделяет её среди других стран в отличии от среднего поляка по отношению к России. А о том что в истории отношений любых народов, несколько столетий существовавших рядом,масса взаимных обид спорить глупо.А оспаривать мнение известного в Польше историка мне кажется нелепо, он знает свою страну и её историю ,и подчёркивал что он патриот своей страны понимая, что его выводы могут неправильно истолковать некоторые.Я поездил и пожил в разных местах России ,где русские давно живут рядом с людьми разных верований и национальностей. Конечно существуют взаимные подколы и клички на бытовом уровне ,но в целом это нормальные человеческие отношения. И нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению . Напомнить происхождение слова быдло?Даже в 19 веке большинство инородцев жило лучше чем русский крепостной крестьянин.И как показывают опубликованные сейчас закрытые тогда цифры из справок для политбюро СССР, было только две республики у которых производство было выше потребления, РСФСР и немного БССР. Только 2 донора ,у остальных в разной мере потребление превышало производство.Короче, мне и всем кого я знаю от Польши не нужно ничего, да и всей России тоже я уверен. Угля у нас хватает и земли более плодородной тоже. Что у них ещё такого есть ,что нам позарез понадобится у них отжать не знаю. Мне просто не нравится ,что 8 из 10 встречавшихся поляков, начинают предъявлять претензии,хотя мне нет до них никакого дела. Россия теперь и границы с Польшей имеет считанные километры да ещё в месте которое СССР Польше подарило.Остальные претензии теперь к друганам, Литве,Украине,Белоруссии .Причём претензий к немцам почти нет ,хотя терпели от них обид гораздо больше чем от русских, и не взаимных.Да в Германии и сейчас отношение к полякам на бытовом уровне презрительное,герои оскорбительных анекдотов. Причём с некоторыми поляками у меня были приятельские отношения,люблю старое польское кино ,Шопена люблю слушать,никакого предубеждения нет.Правда к польской литературе равнодушен, но это просто дело вкуса .
Извините, мне кажется тема изжила себя. У нас обеих мнения обдуманы и обоснованы и не только информацией из книг и инета, но в большей мере жизненным опытом.Я вас не собираюсь переубеждать в чём-то,думаю вы меня тоже, вы производите впечатление неглупого человека.Высказались ,услышали,приняли к сведению.Спасибо и доброго здоровья.
Хотя Вы праы что та тема изжила себя, один комментарий я все-таки сделаю.
Я очень хорошо знаю как поляки относились к беларусам, семьи моих родителей как раз из Западной Беларуси. И после короткой эйфории в сентябре 39 года после встречи Красной Армии цветами, но уже после "раскулачивания" настроения в обеих деревнях изменились довольно сильно, вспоминая польские времена как совсем не самое плохое в их жизни, хотя и не самое хорошее...
Тем не менее, по поводу: "нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению". Вы знаете, русские помещики относились к русским же крестьянам точно также как польские магнаты к беларуским или украинским... Тут скорее не вопрос национальности, тут вопрос того, как власть имущие считали тех, кто пониже, холопами или быдлом.
Да, у русских национального шовинизма и чувства превосходства над другими почти не было (совсем не немцы в этом отношении), но при этом русские считали что другие должны с радостью входить в состав России (да, лично - на равных, но в целом - под сенью более мощного российского государства)! Я употребил слово "почти" так как антисемитизм в какой-то степени присутствовал, но это была беда далеко не только русских.
Повторюсь: я к России испытываю уважение, и никак иначе. Но остаюсь при своем мнении!
Спасибо за беседу.
спасибо им
Бейзилон после того случая на Гуадалканале был награжден высшей наградой США, был направлен вести общественную деятельность-участвовал в туре по стране для сбора денег для армии, стал знаменитостью, но быстро устал от всего этого и попросился обратно на фронт, где и погиб в 45-м в ходе штурма Иводзимы.
В первую мировую войну, в России (думаю и в других странах) были в ходу такие перлы: казак Сидоров, в бою атаковал полк врага, и победил, насадив всех на пику, так, насаженных на пику, он и привез их вместе с оружием к себе в стан.
Ванья,не говорить клупость...в Первую мировую был действительно бой,где один казак порядка 11 немцев кого угробил,а кого в плен взял,а потом стали использовать факт в качестве пропаганды и поднятия духа.
А с какого года Америка стала нам союзником? А?
Продавец и союзник- разные вещи!
разные, но ни кто не запрещает их совмещать. Война это бизнес
Как раз -НЕТ! Или союзник или продавец! И бизнес это был для США, или скажете что в Сталинграде наши БИЗНЕС делали??
хрень. для начала союзниками СССР и США ДО начала ВОВ не были, даже очень наоборот, были политическими противниками("Великий и Могучий" vs. "Загнивающий капиталистический Запад"). так что совпало что стали на одну сторону, а если бы Гитлер не нарушил пакт Молотова-Риббентропа, да еще и на свою сторону зазвал то ХЗ что было бы.
ЗЫ ваше "Или союзник или продавец" это не взаимоисключающие понятия. да всегда и везде союзы были связаны с взаимовыгодной торговлей, просто начните анализировать.
Спасибо за повествование, но немного самонадеянно думать, что только Вы историю учили и думать пытаетесь! Но вот беда- действительно -ХРЕНЬ КАКАЯ ТО!
"ЗЫ ваше "Или союзник или продавец" это не взаимоисключающие понятия."- в нашем случае-весьма взаимоисключающие!
ИБО:
Ленд лиз - НЕ бесплатная помощь! Высадка в Нормандии произошла, когда и без этого было понятно- кто победит! Просто боялись, что под влияние СССР попадёт вся Европа! Как говорится- на делёж, чуть не опоздали! Раз СОЮЗНИКИ- почему в 1941 не открыли второй фронт?
В данном случае- это ЧИСТО БИЗНЕС и никакого СОЮЗНИЧЕСТВА!
Прекратите пытаться примазывать США и КО к СОЮЗНИКАМ СССР!
Лаврова сюда.
И кота с лампочкой.
Я, сам не русский, но нашел столько грамматических ошибок....
Несколько замечаний по данному репортажу.
1. Стиль написания как в американских боевиках. Разозлился и всех победил. Тупые немцы, японцы, и крутые американские солдаты. как всегда "Какие ваши доказательства"
"Мёрфи стрелял ещё около часа, пока в магазине не закончились пули, после чего спрыгнул с танка и бросился к своим товарищам."
Это ж какой у пулемета боезапас, я уж не говорю про "магазин"
2. "За это его в буквальном смысле наградили всеми возможными наградами (в общей сложности их оказалось 33, хотя некоторые повторялись, плюс было ещё пять французских медалей и одна бельгийская), включая Медаль Почёта."
чуть от смеха не обоссался. А еще на Брежнева бочку катят.
3. Просто статистика. Все "геройства" описаные тут, 44-45 годы. а до этого где были?
4. Ну историю знать конечно нужно всю, но все таки начинать нужно с истории своего народа
Вот и мне бросился в глаза какой-то пропагандистско-идиотский стиль повествования. Типа, убежал из госпиталя с палочкой, доковылял до передовой, сватил там пулемет и прикрывал своих солдат, пока они в танк все не запихались... Хрень какая-то.
Да не хрень, просто перевод сделан с сохранением стиля.
а немецкие солдаты сидели сложа лапки и ждали пока их выкинут из танка."После того, как его танк был выведен из строя, он присвоил транспортное средство, вооруженное пулемётом, выкинув из него немецких солдат"
Да нормально чо, поржал с утра.
предатели и балбесы, а не союзнички...
Лучше бы Вы не переводили...
Герои, конечно, спору нет.
Но у нас героизм был массовый!
А думая о наших союзниках во II Мировой, я почему-то в первую очередь вспоминаю их позор у Дюнкерка, капитуляцию превосходящего осаждающих японцев сингапурского гарнизона, слёзные просьбы Черчилля побыстрее начать наступление советских войск на Востоке Германии, после того как получили по сопатке в Арденах от агонизирующего рейха. Да и их рейнджеры с коммандос совершенно свободно сдавались в плен, просто по той причине, что подходил к концу боезапас...
Но у них тоже были люди и герои.
Прошу понять: я исключительно болезненно и нетолерантно реагирую на любые выпады против ветеранов Великой Отечественной и Второй Мировой (так как считаю что они спасли в том числе и меня); пленные для меня тоже безусловно являются ветеранами безо всяких "но". Поэтому я категорически против любых необоснованных обвинений, любой подобной попытки бросить незаслуженную тень на любого из ветеранов той Войны, а особенно на простых солдат и офицеров. Американские (или английские) солдаты точно также входят в это число. Политики (как американские, так и советские, да и из остальных стран) к тем, кого а буду всегда защищать, не относятся.
Я не в коем случае не обвиняю огульно всех наших пленных. Но и в плену вели себя по-разному. И потом тоже: кто-то даже,если и сотрудничал с врагом, то потом честно воевал в штрафбате, штурмбате (роте, что реже,ибо редко бывших пленных солдат и сержантов осуждали), кто-то при первой возможноти опять бежал к врагу.
Но и обвинять Ставку ВГК тоже не совсем верно. Точно также и любое командование любой страны можно обвинить.
По поводу союзников я уже высказывался.
Ставка в первые месяцы войны совершила огромное количество ошибок, некоторые из них (типа Киева) - просто катастрофических. И Ставка пыталась любой ценой выстоять, иногда издавая подобного рода приказы о пленных...
Если командованив страны делает ошибки - его надо обвинять! Например, командование французской армии в 40м году - это просто полный кошмар... Я даже не Сталина обвиняю, а именно Ставку. Ставка лета 41 года и Ставка 44 года (например, времен операции Багратион) здорово отличались.
А по поводу союзников у меня был ну очень долгой разговор чуть повыше...
Счастливо!
Во многом мы с Вами сходимся, но, кажется, к общему мнению всё равно не придём. Предлагаю на том и закончить.
Удачи!
Полностью согласен. Главное - основываться на фактах. А разные точки зрения - это не просто нормально, это единственно правильно. Тоже удачи!
Где негры, что за расизм??!! На каждые 10 воюющих американцев должно быть не менее 5 авроамериканцем, ГДЕ ПЛЯТЬ ТОЛЕРАНТНОСТЬ????!!!
Негров-гомосексуалистов-трансгендеров с синдромом Дауна и еврейскими корнями ))
изучаем историю, во ВМВ негры могли рассчитывать в лучшем случаена должности техпомощи или техработников(считалось что "черные" не могут воевать, расизм в самом разгаре) , так что ни к каким боевым действиям их просто не подпускали.
Это не зависит от *зелености* пилотов. В целом по палате потери не были столь удручающими.
Брюстер Буффало и рядом не стоял с лучшими машинами японцев на 1942й год (его только финны распробовали), и если честно-в частях США он к тому году уже был редкостью.
Боевые действия палубной авиации в большой степени зависят от координации, тактики, разведки и взаимодействия, чем в действиях над сушей-поэтому зачастую неудачные факторы приводили к большим потерям, чем в боях над сушей.
Насчет зелености-просто сравните потери в авиации японцев и сша в мидуэйе, особого преимущества японцев не видно. Кроме того у янки были крепче самолеты, хорошо было поставлено спасение приводнившегося пилота, было и радио и парашюты и лодки и маяки.
У японцев с этим было гораздо хуже-поэтому процент опытных пилотов к 1944-му у них резко упал.
..А кто-то вернулся почти в полном составе. Тут важна специфика. Взлетают самолеты с авианосца группами по 1.5-2 десятка машин, не всегда с прикрытием, и уходят на задачу. Кого-то перехватили истребители, которые израсходовав боезапас, сели на корабли. Или перехватив внизу торпедоносцы, не успели набрать высоту-и у следующей волны, идущей на высоте 3-4 км потери минимальны.
Бредово звучит заявление про увеличение точности бомбометания путем пикирования в корабль, янки этого точно не практиковали, и по бомбометанию в пикировании они были профи. Собственно, это именно их изобретение, которое потом развили в полной мере немцы.
И по-моему самый героический момент на том театре боевых действий-это вылет Сабуро Сакаи, в котором он лишился глаза.
А у США-бомбежка Токио двухмоторными бомбардировщиками , взлетевшими с авианосца, смелость их поступка, риск, резонанс и дальнейшая судьба.
ну про "рейд Дулиттла" я и не спорю, но конкретно по пикировщикам и устаревшим истребителям - данные факты имели место быть. Именно поэтому я и пишу -подвиг. Из за просчетов командования летчики выполняли приказ -без должной разведки, координации действий, истребительного прикрытия. Вроде бы у Больных есть такая фраза -"при Мидуэе, американские пикировщики своей смертью вымостили дорогу к Победе..."
Кстати это касается не только пикировщиков - "Однако 15 «Дивастейторов» эскадрильи VT-8 под командованием капитан-лейтенанта Уолдрона на свою беду сумели отыскать японские авианосцы. Из-за маленькой скорости они отстали от других самолетов и прибыли в указанную точку с опозданием. Однако на горизонте были замечены два столба дыма, и Уолдрон приказал поворачивать в этом направлении. Эскадрилья нашла не только противника, но и свою смерть. Японские истребители воздушного прикрытия обрушились на колонну «Дивастейторов», летящую в 50 футах над водой, когда американцы пытались атаковать авианосец «Кага». С расстояния 8 миль загрохотали зенитные орудия, которые тоже уничтожили несколько самолетов. Ни один из торпедоносцев попаданий не добился, и японцы уничтожили все 15 машин. Эскадрилья VT-8 просто перестала существовать."