111k
7 лет назад · 7 фото · 10194 просмотров · 32 комментария
«Лобзик Сталина» (7 фото)
Метки: #истории #наша победа #наше оружие #факты
Фраза из статьи: «Давным-давно академия БТВ для пулеметов нормального калибра дала характеристику подавляющего огня – 47 пуль в минуту на погонный метр» напомнила об одном парадоксе. Не, не о ружье, об автомате – пистолете-пулемете Шпагина. Старом добром ППШ-41.
Дело в том, что чаще всего, описывая ту или иную систему, внимание уделяется ее техническим характеристикам, надежности, простоте/сложности производства и т.п. Но почему-то никто не рассматривают место оружейной системы – в данном случае ППШ – в тактике пехотных подразделений Красной Армии, в вопросах, которые ставил Пастернак – «производительность поражения каждой цели», эффективность системы, огонь на подавление и т.д.:
«Если посмотреть по справочным данным, то все системы в той или иной мере похожи друг на друга…»
Да, «табличные» плюсы у ППШ имелись: скорострельность в 1100 выстрелов в минуту, большая емкость магазина – 71 патрон, хорошая кучность (за счет большой массы, увы), простота, надежность, низкая стоимость производства… Но. Но, максимальная эффективная дальность стрельбы только 200 метров! Которые считались недостаточными для основного вооружения пехоты еще с Крымской войны – с появлением первых нарезных ружей! Не удивительно, что при определенных достоинствах – «метла для окопов», пистолеты-пулеметы считались «вспомогательным» вооружением.
«Если посмотреть по справочным данным, то все системы в той или иной мере похожи друг на друга…»
Да, «табличные» плюсы у ППШ имелись: скорострельность в 1100 выстрелов в минуту, большая емкость магазина – 71 патрон, хорошая кучность (за счет большой массы, увы), простота, надежность, низкая стоимость производства… Но. Но, максимальная эффективная дальность стрельбы только 200 метров! Которые считались недостаточными для основного вооружения пехоты еще с Крымской войны – с появлением первых нарезных ружей! Не удивительно, что при определенных достоинствах – «метла для окопов», пистолеты-пулеметы считались «вспомогательным» вооружением.
Почему же ППШ стал символом Красной Армии в Великой Отечественной войне? Почему за него так «вцепилось» руководство Армии, вооружая целиком подразделения пехоты, и высшее политической руководство страны, обеспечив выпуск в потрясающем количестве – 6 млн. штук?
Тут интересно взглянуть именно на влияние ППШ на тактику действия пехотных подразделений. И начать, наверное, надо с тактики пехоты нашего основного противника – Германской армии.
Тут интересно взглянуть именно на влияние ППШ на тактику действия пехотных подразделений. И начать, наверное, надо с тактики пехоты нашего основного противника – Германской армии.
Немецкое пехотное отделение в 1941 г. с пулеметом MG34
Тактика пехотного отделения немцев строилась в основном на положительном опыте штурмовых подразделений Германской армии в Первой мировой войне, порой даже с использованием тех же средств вооружения! Пехотное отделение в бою опиралось в основном на наличие в своем составе ручного пулемета. Причем в Первой мировой войне это была переделка в «ручник» старого доброго Максима с ленточным питанием.
Пулемет был достаточно тяжелым и его нельзя была «поставить» в стрелковую цепь. Фактически пулеметчик действовал позади штурмовой группы, поддерживая ее огнем, пока она, используя складки местности, перебежками сближалась с противником, а потом закидывала его гранатами – знаменитыми «толкушками». Ленточное питание пулемета обеспечивало ему высокую огневую производительность, а значит и хорошее подавление противника.
Вторая мировой война не внесла принципиальных изменений в эту тактику – только пулемет стал чуть полегче, да с появлением знаменитой «пилы Гитлера» – пулемета MG42, его огневая производительность не уступала, если не превосходила старый «Максим». Именно им и гранатами немецкая пехота «вскрывала» оборону Красной Армии в первые месяцы войны: пулемет подавлял наш «ручник» Дегтярева, имея явное огневое превосходство, а потом ружейный огонь нашей пехоты, немцы перебежками, ведя огонь из карабинов, сближались с нашими окопами на 40–30 метров, потом забрасывали их гранатами.
Нужно ли говорить, что за два предыдущих года войны в Европе они в этом деле поднаторели хорошо?
Что же изменилось с появлением ППШ в пехотном отделении? Теперь на дистанции менее 200 метров – эффективного огня ППШ – немцы встречали уже уменьшенный аналог «пилы Гитлера»: те же более 1000 выстрелов в минуту, но с большей емкостью магазина, гораздо более легкий в управлении огнем, не говоря уже про лучшую «поворотливость». Идеальное средство для «выпиливания» вражеских рядов. Сначала один автомат в пехотном отделении, потом еще и еще, и порой уже атакующая пехота фрицев могла встретить в окопах уже такой «хор мальчиков-зайчиков»:
Вторая мировой война не внесла принципиальных изменений в эту тактику – только пулемет стал чуть полегче, да с появлением знаменитой «пилы Гитлера» – пулемета MG42, его огневая производительность не уступала, если не превосходила старый «Максим». Именно им и гранатами немецкая пехота «вскрывала» оборону Красной Армии в первые месяцы войны: пулемет подавлял наш «ручник» Дегтярева, имея явное огневое превосходство, а потом ружейный огонь нашей пехоты, немцы перебежками, ведя огонь из карабинов, сближались с нашими окопами на 40–30 метров, потом забрасывали их гранатами.
Нужно ли говорить, что за два предыдущих года войны в Европе они в этом деле поднаторели хорошо?
Что же изменилось с появлением ППШ в пехотном отделении? Теперь на дистанции менее 200 метров – эффективного огня ППШ – немцы встречали уже уменьшенный аналог «пилы Гитлера»: те же более 1000 выстрелов в минуту, но с большей емкостью магазина, гораздо более легкий в управлении огнем, не говоря уже про лучшую «поворотливость». Идеальное средство для «выпиливания» вражеских рядов. Сначала один автомат в пехотном отделении, потом еще и еще, и порой уже атакующая пехота фрицев могла встретить в окопах уже такой «хор мальчиков-зайчиков»:
Фактически дистанция с 200 метров до рубежа применения гранат в 30 метров стала для немецкой пехоты непреодолимой! Как только ППШ с середины 1943 года стал действительно массовым в нашей пехоте – успешность атак/контратак немецкой пехоты ушла в прошлое. Теперь она могла эффективно наступать только под прикрытием бронетехники, и это хорошо чувствовалось во второй половине войны.
А что же атакующая тактика пехоты Красной Армии? Фактически она зеркально отразилась от немецкой, но с «советской» спецификой. Наступление нашей пехоты теперь чаще всего начиналось после артподготовки под прикрытием «огневого вала»:
«Артиллеристы создают огневой вал, то есть … 2-3 минутный огневой налет на позиции противника, за огневым валом метрах в 200 наступают атакующие части [Удар минометов по рубежам, отстоящим от пехоты на 200 м, не опасен]. … Противник… совсем не может вести ответного огня … или ведет его ограниченными средствами. В это время … пехота и танки делают на 200 м скачок и с новой позиции открывают интенсивный огонь по противнику».
В.Чуйков «От Пекина до Берлина»
Обратите внимание – дистанция между пехотой и «огневым валом» совпадала с дальностью эффективного огня ППШ! То есть после прекращения артогня «на подавление», его роль с 200 метров подхватывали ППШ – те самые «47 пуль в минуту на погонный метр», когда противник не может высунуть головы из окопа!
«Артиллеристы создают огневой вал, то есть … 2-3 минутный огневой налет на позиции противника, за огневым валом метрах в 200 наступают атакующие части [Удар минометов по рубежам, отстоящим от пехоты на 200 м, не опасен]. … Противник… совсем не может вести ответного огня … или ведет его ограниченными средствами. В это время … пехота и танки делают на 200 м скачок и с новой позиции открывают интенсивный огонь по противнику».
В.Чуйков «От Пекина до Берлина»
Обратите внимание – дистанция между пехотой и «огневым валом» совпадала с дальностью эффективного огня ППШ! То есть после прекращения артогня «на подавление», его роль с 200 метров подхватывали ППШ – те самые «47 пуль в минуту на погонный метр», когда противник не может высунуть головы из окопа!
Ну, далее, как ранее у немцев, вы уже знаете, – сближение на 30 метров и команда: «Гранатами – огонь! В штыки! УРА-А-А!!!»
Из воспоминаний немецкого солдата:
«Русское «Ура» отличалось от нашего – более протяжное, низкое, мрачное… Ветераны Восточного фронта, слышавшие его, и которым удалось после этого выжить, не могли не вспоминать его без содрогания!»
Из воспоминаний немецкого солдата:
«Русское «Ура» отличалось от нашего – более протяжное, низкое, мрачное… Ветераны Восточного фронта, слышавшие его, и которым удалось после этого выжить, не могли не вспоминать его без содрогания!»
Метки: #истории #наша победа #наше оружие #факты
А кто-нибудь стрелял из ППШ?
Или как всегда "я не стрелял, но мой дед видал, как кто-то стрелял , а я про это читал"?
Всё равно основным оружием была винтовка Мосина. В стрелковом полку была одна рота автоматчиков, 100 чел. с октября 1941 года.
С начала войны произвели 12 млн винтовок и 6 млн пистолет-пулеметов. Куда же они все делись?
А Вы учли довоенные запасы винтовок? Их с 1891 года делали.
А вы учли потери винтовок в 1941 году? По данным Кривошеева, потери винтовок и карабинов в 1941 году составили 5,55 млн штук
дедушка ппш Suomi-KP Model 1931
Suomi-KP Model 1931 - внук ППШ 41
У меня вопрос, а почему скажем не «Томпсон» М1921 ?
Внешне куда более похожи , вот только стоимость производства ППШ41 куда дешевле и технологичнее обоих образцов .
А еще ППШ мог пробить рельс. Вдоль.
В первые месяцы войны MG42 не было, был MG34
Не месяцы, годы.
русские тоже немецким оружием не брезговали
автор не то что в армии не служил . а ваще на понимает тактики боя ( в наступлении или обороне ) . перед написании поста не поленился бы пролистать наставление по стрелковому делу ПК . хоть че то понял бы . а ППШ хоть и оружие Победы но годится только для зачисток ( на мой взгляд )
через день на ремень знаете че это ( о службе ) . ну а 3 топора это так случайно получилось . о тактике боя писать вам не буду . так как вы ваще не в теме . а 3 топора портюша была не плохая - но и не лучшая
И каким же образом караульная служба связана со знанием и опытом применения общевойсковой тактики
Теперь вам надо подружиться и вместе пить портвейн 777 (кстати он снова в продаже), вспоминая службу в СССР. Чуть-чуть копнуть так вы в одном полку служили.
о караульной службе я написал потому что хотел узнать знает ли Lion армейский жаргон
может быть и служили . тогда была большая страна . портвейн правда в данное время не употребляю - исключительно водку
ППШ конечно же хорош, но говорить о том, что пистолет-пулемёт создаёт конкуренцию пулемёту не стоит. 200 метров идеал, причём стрельбой одиночными. В автоматическом режиме на такой дистанции нипопадёшь никуда. Несмотря на его плюсы минусов у него хватает тоже - " Высокая скорострельность, с одной стороны, приводила к большому расходу боеприпасов (за что ПП получил прозвище «пожиратель патронов»), и быстрому перегреву ствола"-ВИКИ. Добавить к этому его не малый вес 3,6кг (без патронов) 5,3кг (со снаряжённым барабанным магазином) т.е. 1 барабан на 71 патрон весит 1.7кг. Барабаны сложны при изготовлении, менее надёжны чем магазины и их долго заряжать, неудобно носить. Именно поэтому в дальнейшем изготавливать начали магазины для ППШ на 35 патронов, но с дикой скорострельностью ПП-а улетал он в миг. И поэтому на смену пришёл ППС (пистолет-пулемёт Судаева) с магазинным питанием, складным прикладом, и темпом стрельбы почти в 1.5 раза медленнее чем у ППШ.
Дальность эффективной стрельбы штурмовой винтовки как минимум !!! в 2 раза выше.
Перекидной целик ППШ имел 2 положения - 100 и 200 м.
Смотрим таблицу и прекращаем писать ерунду:
Хватит чушь нести теоретическую. В теории шт.винтовки бьют и 500метров и выше, однако почти все современные шт.винтовки под малокалиберный патрон. Это означает, что его наибольшая эффективност (там, где он реализует то, что нет у крупного калибра, а именно гидроудар из-за высокой скорости) до 220 примерно метров. Дальше характеристики уже не те. Так и ППШ в теории хоть 500м выстави (такие прицелы на них были на первых партиях) эффективность от этого не улучшиться. На ППШ есть переключатель на одиночный огонь - чтоб боезапас на дальних дистанциях в трубу не спустить. И да, останвливающее действие этого патрона не раз подвергалось критике.
никто и не говорит о ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбе на 200+ метров....
стрелковый взвод стреляет из своих ППШ "в ту степь" (с) ндцать пулек в секунду на погонный метр фронта.... мало кто рискнет башку приподнять
Ну, во-первых, останавливающее действие пуль боевого оружия - малополезное излишество, от которого давно отказались. Поэтому и перешли на малые калибры. Почему - подумайте и ответьте.
Вам не нравится "чушь теоретическая", но почему-то практическая "чушь" описанная в статье, которую вы лезете комментировать, вас тоже не устроила. А именно - оборонительная и наступательная тактика стрелковых подразделений при использовании ППШ: на дистанции 200 м, как верно пишет автор поста, и начиналась эффективная "работа" ППШ по подавлению противника, не позволяя ему эту саму дистанцию сократить, либо позволяя приблизиться к противнику, подавляя его огнем.
Как видим, моя "чушь теоретическая" вполне подтверждена "чушью" практической. В отличие от ваших фантазий про "пришедший на смену" ППШ ППС ввиду плохих характеристик первого. При этом имея характеристики стрельбы, о удивительно(!), ничуть не лучше чем у ППШ.
И напоследок о моей "чуши теоретической" подробнее. Эта самая "чушь" - результат практических испытаний в НИПСВО КА в Щурово в начале мая 1943 года. Я так понимаю, ваш личный опыт и знания, судя по всему, значительно круче, чем у сотрудников этого полигона, раз вы так смело их критикуете.
Откуда у тебя-то практика? В контрстрайк переиграл, практик диванный?
У пули 7,62х25 на расстоянии 300 м от дульного среза при стрельбе из ТТ энергия 190 дж, что достаточно для поражения цели, не говоря уже о дистанции 200 м.. Энергия при стрельбе из ППШ выше - ствол длиннее.
Германская армия - Бундесвер - послевоенное образование.