Сегодня - короткая статья - ответ на появившуюся на Фишках рекламу некоего программиста, начавшего свой трудовой путь в "Роскосмосе" и свалившего за рубеж из-за голодухи...
Для начала - официальная информация.
1
Источник
2015-й год. На предприятиях Роскосмоса работают 235,7 тысячи человек, средняя зарплата 46,6 тысячи рублей.
(стр. 41)
https://www.roscosmos.ru/media/img/docs/Reports/otcet.final.12.07.pdf
---
"На сегодняшний день ракетно-космическая промышленность представлена 94 организациями численностью 235,7 тыс. человек. Более 80 % организаций являются акционерными обществами.
Предварительные результаты работы предприятий положительные.
Основные из них: темпы роста объема промышленного производства –108,5 %, темпы роста производительности труда – 110,3 %, средняя заработная плата – 46,6 тыс. рублей (увеличение – на 3,7 тыс. рублей)."
===
2016-й год. На предприятиях Роскосмоса работают 232 293 человека, средняя зарплата 49 887 рублей.
(стр.8)
https://www.roscosmos.ru/media/img/docs/Reports/otcet.2016.pdf
---
"В 2016 году численность работников РКП составила 232 293 человека. Из них 54,1 % мужчин и 45,9 %
женщин.
Рост средней заработной платы работников отрасли по итогам 2016 г. составил 7,0 % (с 46 633 руб. в
2015 г. до 49 887 руб. в 2016 г.). С учетом уровня инфляции в 2016 г., который составил 5,4 %, рост
реальной средней заработной платы составил 1,6 %."
===
2017-й год. На предприятиях Роскосмоса работают 174 283 человека, средняя зарплата 55 500 рублей.
(стр. 41)
https://www.roscosmos.ru/media/img/docs/Reports/report.2017.pdf
---
"Списочная численность работников организаций Госкорпорации «Роскосмос» по итогам 2017 года составила 174 283 человек, по сравнению с 185 675 человеками по итогам 2016 года (-6,24 %). Из них 55 % мужчин и 45 % женщин.*
Средний возраст работников организаций Госкорпорации «Роскосмос» по итогам 2017 года по сравнению с 2016 годом не изменился и составил 45,2 года.
Рост средней заработной платы работников организаций Госкорпорации «Роскосмос» по итогам 2017 года составил 9,7 % (с 49 600 рублей в 2016 году до 55 500 рублей в 2017 году). С учетом уровня инфляции в 2017 году (2,5 %) рост реальной средней заработной платы составил 7,2 %.
-----
* Аномалия с подсчетом числа работников связана с изменением отчетности и реформированием ряда предприятий госкорпорации, в следующие годы таких расхождений не наблюдается.
===
2018-й год. На предприятиях Роскосмоса работают 189,5 тысяч человек, средняя зарплата 59700 рублей. (стр. 50)
https://www.roscosmos.ru/media/img/2019/august/godovoi.otcet.goskorporazii.roskosmos.2018.g..pdf
---
"Средняя численность работников Госкорпорации «Роскосмос» и организаций Госкорпорации «Роскосмос» в 2018 году составила 189,5 тыс. чел. Из них 55 % – мужчины и 45 % – женщины.
Средний возраст работников Госкорпорации «Роскосмос» и организаций Госкорпорации «Роскосмос» по итогам 2018 года составил 45,1 года.
Средняя заработная плата работников Госкорпорации «Роскосмос» и организаций Госкорпорации «Роскосмос» по итогам 2018 года составила 59,7 тыс. руб.
===
2019-й год.
Отчет пока не публиковался (ожидается к концу этого месяца).
Наглое вранье.
0
Источник
Итак, официальный документ - на руках. Читайте, сравнивайте, анализируйте.
А теперь главное.
Наглое вранье о катастрофе с кадрами и зарплатами - где?
Ладно, средняя зарплата может считаться по-разному... Но почему, если, по словам беглого программиста, в Роскосмосе люди буквально умирают с голоду, последние годы численность работников стабильно увеличивается?
По оценке "Коммерсанта", в 2020-м году на "Роскосмосе" числилось более 200 000 человек.
https://www.kommersant.ru/doc/4310430
Значит, эти люди - рабы с галер? Какие самоотверженные люди - их голодом морють, зарплату не плотють - а они все равно на заводы ходють!
Просто дело в том что у секты свидетелей Путина и Рогозина, которые во всем виноваты, совсем другие ориентиры. Не думаю что этот пост может хоть помочь кому-то из них задуматься. Да и собственно какую информацию обычный человек, который вообще не в курсе за отрасль отсюда черпнуть? Никакую. Нужно ли ему вникать и разбираться? Нет. Что-то объяснить человеку, который убежден что там кроме распила бабла ничего нет - невозможно. Причем самое удивительное, что вообще не применяются законы логики, если Роскосмос - то только пиление бабла, ничего другое не интересует. Причем дикое злорадство, вот это больше всего поражает (и именно в россиянах). Посты с заголовками "Маск потролил Рогозина" собирает кучи восторженных, ну вот как это? И сейчас именно отбросив в сторону собственный скепсис по поводу произошедшего, и, собственно, к эпохальности события пытаюсь понять что с людьми не так. Просто диву даюсь чему некоторые радуются (именно в контексте злорадства). Вот сидя в России, искать повод для радости в том что кто-то догнал/перегнал собственную страну в чем-то, это ли не трэш? Занимаясь в жизни какой-то банальной ерундой, не связанную ни с космосом, ни с высокими технологиями, на*бывая государство по святым причинам, сидя на жопе, радоваться достижениям в тысячах километров от себя и поливая говном всё что окружает себя самого. Причем не понимая вообще о чем речь и как это все работает, питаясь заголовками от новостей и информацией от людей которым до космоса далеко так же как и до понимания проектных документаций и технологий производства. Лично на мой взгляд - это ужасная закомплексованность и неприятие собственной ничтожности, выраженная в хотя бы мысленной попытке приобщитья к чему-то великому (ну по крайней мере к тому, чем пестрят все СМИ). Давайте осознанней что-ли жить.
Это все конечно интересно почитать, цифры проценты, возрастающая, убывающая и т.д. но вот где результат который можно пощупать руками? Вся техника это остаток от СССР. Ничего нового и прорывного нет и не предвидится. А тем кто говорит что техника хоть и старая но надежная то представьте что люди катаются на авто 50-х 60-х годов или пользуются технологиями того же времени. Старо надежно но попахивает затхлостью. Найдется кто-то кто тебя обгонит и вот тогда жди беды.
У меня нет, я и не повествую. А у Вас получается картина однобокая, тогда как говорят о проблемах в космической отрасли и в Роскосмосе в том числе, Вы опровергаете официальной информацией от ТОГО ЖЕ Роскосмоса. А зная не понаслышке, что творится в отрасли, лично у меня возникли сомнения
Когда пишешь статью о зарплате и численности сотрудников предприятия, какими документами можно воспользоваться? Я вот иных, кроме официальной отчётности, не знаю, потому вторично спрашиваю - какими?
По официальной информации все "остальные страны нам завидуют". А ранее я написал, что знаю лично, так как с людьми, работающими в Роскосмосе я взаимодействую. Вам что нужно, фамилии, должности, паспортные данные?
"Без бумажки ты....".
Я могу тебе сотню человек сейчас найти, которые "работали" на Роскосмос и в масле катались.
Бумаги, официальные бумаги. Вот только это имеет значение. Всё остальное - "дырка от жопы", как говорит Клим Жуков.
Амеры в очередной раз затулили свою тухлятину под видом супер-прорыва. Прогрессивные сограждане тут же стали ликовать и радоваться, что Роскосмосу конец, прикрываясь фразами о пользе для всего человечества. Сей вплеск эмоций был ловко использован профессиональными агитаторами на подсосе у демократических фондов, развернута настоящая информационная компания. Ну всё как обычно. Макдональдс самая передовая еда в мире.
Я не припоминаю праведного гнева этих ясных умов о том, что империалистический ирод тормозит развитие человечества, когда США ввели санкции против Роскосмоса в 2015-м, чем затормозили работы нашим новым кораблём. Ну да ладно.
К сути: американцы серьёзно отстают в постройке кораблей. Чтобы не выглядеть идиотами НАСА придумало ловкий ход: частная космонавтика. Институты НАСА с барского плеча в полном составе переводятся на баланс частной компании вместе со всеми технологиями, финансирование выделяется прямо из под печатного станка, и теперь она отвечает за достижения (или провалы) американского космоса. Точнее вообще ни за что не отвечает, ибо если частная компания просто "не шмогла" - спроса никакого. Если смогла - достижение объявляется общенациональным. В случае отсутствия достижений, НАСА тоже ответственности не несёт. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Полёт крю-дрэгон с технической точки зрения никакого прорыва не представляет, США просто сократили отставание от других стран. Но это преподнесли, как супер прорыв и победу. Ряд мнительных граждан плачет от счастья, рвёт на себе волосы, и радуется кончине Роскосмоса. Каким образом американское наепалово и кончина Роскосмоса принесёт пользу ему, его стране и человечеству - не ясно.
Всё это конечно не умоляет проблем Роскосмоса, особенно той вредительской деятельности, которую там развёл подпиндосник Дмитрий Олегович со товарищи. Ну и средняя зп по экономике в передовой отрасли это конечно не важный показатель. Однако говорить о "с голоду помер" это конкретная вредительская деятельность.
Несмотря на перечисленные трудности, наши инженеры и конструкторы сумели сохранить лидерство в космосе. Я считаю, что они достойны уважения. А сейчас только ленивая никчемная кастрюля не насмехается над ними. Напомню, Роскосмос это не только Дмитрий Олегович.
Во первых, это СРЕДНЯЯ зарплата, если неграмотный - погугли, что это значит. Во вторых, если ты сравниваешь зарплату в евро, то все с тобой понятно - диванный экономист.
Средняя, значит есть гораздо большие (Рогозин) и гораздо МЕНЬШИЕ.
А в Евро - мне просто привычнее. Надо в долларах было, да лень.
А ты-то экономист не диванный? Раскладушечный?
Автор, а ты в курсе, что на гос. предприятиях в статистику размера з.п включён НДФЛ? Поэтому "на руки" на 13% меньше выходит. Ну, а про то, как считается средняя зарплата даже и говорить не стОит...
Красивые слова: Разоблачай врага под любой маской. Вот бы еще разоблачителя кто-нибудь разоблачил бы. Сколько ему кремль платит, за эти пропагандистские статейки, нужда ли его заставила, или он добровольно по собственной инициативе, и вообще не мучает ли его совесть ссать людям в глаза? Ведь те, кто покрывают коррупцию - самые настоящие враги.
Давай ответь за свои слова.
Приведи мне мою цитату, где я оправдываю или покрываю коррупцию.
Что за манера у либершизы - плеваться слюнями и бросать обвинения в человека, а потом сливаться в кусты при требовании доказательств. Или вы что, не считаете презумпцию невиновности правом каждого человека? Или вам кто-то дал право осуждать того или иного человека? Кто дал такое право тебе, слышь, слизняк?
Понесутся шутки про среднюю температуру по больнице и голубцы) Действительно , на этих предприятиях "пропасть" по зарплатам у старых инженеров-разработчиков и работягами , которые только гайки крутят . А как иначе ? Такая же пропасть в степени ответственности и наличии понимании "предмета" . Чтобы ни случилось работяга в 5-6 бухнёт и пойдёт домой , а вот ответственное лицо может и до уголовки "наинженерить" .
Телевизор недавно сказал, что на предприятии, на котором я работаю, средняя зарплата 60 т.р. По факту: я - инженер с окладом 31500, уборщица ~15000, зам директора ~60000. Вот такое усреднение
Канал "Мир Белгорья" г.Белгород, предприятие по понятным причинам не скажу. У нас мужики после этого прикалывались - "хоть домой не ходи, жена скажет - так ты пол зарплаты домой носишь" ))
У меня тогда к Вам вопрос - если Вы считаете эту зарплату недостаточной, почему не поменяете работу?
Я этого не понимаю.
Если Вы считаете, что за Вашу работу Вам недоплачивают, и бороться за свои права Вы не можете, то почему не сменить работу?
Речь вообще то про то что все так называемые СМИ, "бюро статистики" и прочая шалупень 3,14здят внаглую. А про то что сменить работу, так её для молодых то нет, а после 40 вообще проблема.
а зачем надра.чивать? Главное заносить кому надо и всё ручками отлично подкручивается и говнопост из любой задницы вытягивается в топы. Давно фишки превратились из развлекательного сайта в рассадник пропаганды.
Получить инженера и получить программиста это колоссальная разница. Затраты просто не сопоставимые. Практически из любого инженера можно получить программиста. Получить из программиста инженера - задача почти нереальная.
"Практически из любого инженера можно получить программиста. Получить из программиста инженера - задача почти нереальная."
---
Чо, мля? У тебя вообще какое образование? Что ты закончил, какое направление? И закончил ли?
Нет, ничего не я не измерял, мне просто интересно, какой реально уровень..."образования" у человека, который позволяет себе подобные идиотские высказывания.
Не знаю, как сейчас, а до середины 2010 у нас я не видел выделенной специальности программист в образовательных учреждениях. Обучение велось с учётом направленности факультета. Я учился на механика машиностроительном по направлению САПР, и первые 3 курса были больше связанны с инженерной деятельностью. То есть сначала я научился чертить на кульмане и первых версиях автокада, рассчитывать редуктор или течение металла в паковке, а потом уже как это всё смоделировать в CAD системах, которые я по сути должен создавать. На радио факе были свои направления в IT, на строй факе свои. В результате я Инженер Системотехник, по специализации САПР. Поэтому я и говорю сыну иди в науку, так как Инженер или например Физик может стать программистом, но в обратную сторону это не работает.
Программисты были, не знаю уж, что они заканчивали как специальность, но все как один с физмата. В 1990-начале 2000х программистом называли специалиста инженера по разработке и пусконаладке станков ЧПУ, элементов пу роботизированных и автоматических линий, разработчиков низкоуровневых программ для электроники, в том числе военного назначения.
"Почини мне утюг тыж программист"? Мало ли как их называли. У меня много знакомых программистов вообще без высшего образования работают. Важно на кого они учились. Тем более с физмата? Для начала 90 больше походит с РадиоФака. Я вам ещё раз объясню, не было в России просто специальности программист, как например в США, собственно по этой причине наши программисты там так и востребованы.
С радиофакультетов народ в основном в админы шел. У нас такой парень работал. Программист - это немного не о сетях и железе, это именно ассемблерный код, хотя с спальником они тоже работали. К 1990-м на советской технике уже вовсю использовался принцип модульности, так шо паять приходилось все меньше и меньше.
>С радиофакультетов народ в основном в админы шел. У нас такой парень работал. Программист - это немного не о сетях и железе, это именно ассемблерный код, хотя с спальником они тоже работали.
Ужас, у вас представление о программистах как у моей 65 летней тещи. Типа "у нас на заводе мужчина - программист работает в очках, с бородой и старом свитре." Ну и радиофак унизили, даже не понимая, что скзали. К слову, вы сейчас пытаетесь впарить такую дичь человеку, который работает 20 лет в отрасли, причём в разных направлениях начиная с оборудования для РЖД заканчивая проектами для крупнейших западных банков. И я не просто "знал Васю который с физтеха", я конретно знал уровень образования и возможности каждого коллеги с которым приходилось работать. А их было очень много, как из России и стран СНГ, так и Китая, Индии, США или востойчной европы.
Программист, который пишет код и понимает как работает железо, т.е. может составить требование к железке для схемотехника и написать под нее код. Образование -микроэлектроника Политех.
Тот самый программист, как это обычно и бывает у подобной публики, не предоставил ни единого доказательства. Что ему стоило приложить хотя бы скрин зарплатного листка ?
Так что верить ему пока не вижу смысла.
Просто дело в том что у секты свидетелей Путина и Рогозина, которые во всем виноваты, совсем другие ориентиры. Не думаю что этот пост может хоть помочь кому-то из них задуматься. Да и собственно какую информацию обычный человек, который вообще не в курсе за отрасль отсюда черпнуть? Никакую. Нужно ли ему вникать и разбираться? Нет. Что-то объяснить человеку, который убежден что там кроме распила бабла ничего нет - невозможно. Причем самое удивительное, что вообще не применяются законы логики, если Роскосмос - то только пиление бабла, ничего другое не интересует. Причем дикое злорадство, вот это больше всего поражает (и именно в россиянах). Посты с заголовками "Маск потролил Рогозина" собирает кучи восторженных, ну вот как это? И сейчас именно отбросив в сторону собственный скепсис по поводу произошедшего, и, собственно, к эпохальности события пытаюсь понять что с людьми не так. Просто диву даюсь чему некоторые радуются (именно в контексте злорадства). Вот сидя в России, искать повод для радости в том что кто-то догнал/перегнал собственную страну в чем-то, это ли не трэш? Занимаясь в жизни какой-то банальной ерундой, не связанную ни с космосом, ни с высокими технологиями, на*бывая государство по святым причинам, сидя на жопе, радоваться достижениям в тысячах километров от себя и поливая говном всё что окружает себя самого. Причем не понимая вообще о чем речь и как это все работает, питаясь заголовками от новостей и информацией от людей которым до космоса далеко так же как и до понимания проектных документаций и технологий производства. Лично на мой взгляд - это ужасная закомплексованность и неприятие собственной ничтожности, выраженная в хотя бы мысленной попытке приобщитья к чему-то великому (ну по крайней мере к тому, чем пестрят все СМИ). Давайте осознанней что-ли жить.
Люди сами выбирают, во что им верить.
Это все конечно интересно почитать, цифры проценты, возрастающая, убывающая и т.д. но вот где результат который можно пощупать руками? Вся техника это остаток от СССР. Ничего нового и прорывного нет и не предвидится. А тем кто говорит что техника хоть и старая но надежная то представьте что люди катаются на авто 50-х 60-х годов или пользуются технологиями того же времени. Старо надежно но попахивает затхлостью. Найдется кто-то кто тебя обгонит и вот тогда жди беды.
Деньги они исправно сосут
То есть основной и единственный источник информации для автора - это отчеты самого Роскосмоса? Браво, автор!
А у тебя есть иные официальные источники информации о результатах работы Роскосмоса? Не подскажешь ли, какие? Поделись, я внимательно их изучу.
У меня нет, я и не повествую. А у Вас получается картина однобокая, тогда как говорят о проблемах в космической отрасли и в Роскосмосе в том числе, Вы опровергаете официальной информацией от ТОГО ЖЕ Роскосмоса. А зная не понаслышке, что творится в отрасли, лично у меня возникли сомнения
Когда пишешь статью о зарплате и численности сотрудников предприятия, какими документами можно воспользоваться? Я вот иных, кроме официальной отчётности, не знаю, потому вторично спрашиваю - какими?
По официальной информации все "остальные страны нам завидуют". А ранее я написал, что знаю лично, так как с людьми, работающими в Роскосмосе я взаимодействую. Вам что нужно, фамилии, должности, паспортные данные?
"Без бумажки ты....".
Я могу тебе сотню человек сейчас найти, которые "работали" на Роскосмос и в масле катались.
Бумаги, официальные бумаги. Вот только это имеет значение. Всё остальное - "дырка от жопы", как говорит Клим Жуков.
Амеры в очередной раз затулили свою тухлятину под видом супер-прорыва. Прогрессивные сограждане тут же стали ликовать и радоваться, что Роскосмосу конец, прикрываясь фразами о пользе для всего человечества. Сей вплеск эмоций был ловко использован профессиональными агитаторами на подсосе у демократических фондов, развернута настоящая информационная компания. Ну всё как обычно. Макдональдс самая передовая еда в мире.
Я не припоминаю праведного гнева этих ясных умов о том, что империалистический ирод тормозит развитие человечества, когда США ввели санкции против Роскосмоса в 2015-м, чем затормозили работы нашим новым кораблём. Ну да ладно.
К сути: американцы серьёзно отстают в постройке кораблей. Чтобы не выглядеть идиотами НАСА придумало ловкий ход: частная космонавтика. Институты НАСА с барского плеча в полном составе переводятся на баланс частной компании вместе со всеми технологиями, финансирование выделяется прямо из под печатного станка, и теперь она отвечает за достижения (или провалы) американского космоса. Точнее вообще ни за что не отвечает, ибо если частная компания просто "не шмогла" - спроса никакого. Если смогла - достижение объявляется общенациональным. В случае отсутствия достижений, НАСА тоже ответственности не несёт. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Полёт крю-дрэгон с технической точки зрения никакого прорыва не представляет, США просто сократили отставание от других стран. Но это преподнесли, как супер прорыв и победу. Ряд мнительных граждан плачет от счастья, рвёт на себе волосы, и радуется кончине Роскосмоса. Каким образом американское наепалово и кончина Роскосмоса принесёт пользу ему, его стране и человечеству - не ясно.
Всё это конечно не умоляет проблем Роскосмоса, особенно той вредительской деятельности, которую там развёл подпиндосник Дмитрий Олегович со товарищи. Ну и средняя зп по экономике в передовой отрасли это конечно не важный показатель. Однако говорить о "с голоду помер" это конкретная вредительская деятельность.
Несмотря на перечисленные трудности, наши инженеры и конструкторы сумели сохранить лидерство в космосе. Я считаю, что они достойны уважения. А сейчас только ленивая никчемная кастрюля не насмехается над ними. Напомню, Роскосмос это не только Дмитрий Олегович.
60k рублей это меньше 800 евро? Столько уборщица получает на SpaceX.
Во первых, это СРЕДНЯЯ зарплата, если неграмотный - погугли, что это значит. Во вторых, если ты сравниваешь зарплату в евро, то все с тобой понятно - диванный экономист.
Средняя, значит есть гораздо большие (Рогозин) и гораздо МЕНЬШИЕ.
А в Евро - мне просто привычнее. Надо в долларах было, да лень.
А ты-то экономист не диванный? Раскладушечный?
Столько уборщица получает на SpaceX.
И столько же отдает за жилье.
Автор, а ты в курсе, что на гос. предприятиях в статистику размера з.п включён НДФЛ? Поэтому "на руки" на 13% меньше выходит. Ну, а про то, как считается средняя зарплата даже и говорить не стОит...
Рогозин, ну харэ уже на фишках посты писать. :-)
А кто сказал что отчёты не врут? Уровень мышления = детский сад. На государственном предприятии отчёты всегда очень красивые, загляденье просто.
Вывсёврёти
"Онижедети".
Красивые слова: Разоблачай врага под любой маской. Вот бы еще разоблачителя кто-нибудь разоблачил бы. Сколько ему кремль платит, за эти пропагандистские статейки, нужда ли его заставила, или он добровольно по собственной инициативе, и вообще не мучает ли его совесть ссать людям в глаза? Ведь те, кто покрывают коррупцию - самые настоящие враги.
Согласен. Вот скакуны на майдане всегда приносят пользу своей стране.
Давай ответь за свои слова.
Приведи мне мою цитату, где я оправдываю или покрываю коррупцию.
Что за манера у либершизы - плеваться слюнями и бросать обвинения в человека, а потом сливаться в кусты при требовании доказательств. Или вы что, не считаете презумпцию невиновности правом каждого человека? Или вам кто-то дал право осуждать того или иного человека? Кто дал такое право тебе, слышь, слизняк?
Понесутся шутки про среднюю температуру по больнице и голубцы) Действительно , на этих предприятиях "пропасть" по зарплатам у старых инженеров-разработчиков и работягами , которые только гайки крутят . А как иначе ? Такая же пропасть в степени ответственности и наличии понимании "предмета" . Чтобы ни случилось работяга в 5-6 бухнёт и пойдёт домой , а вот ответственное лицо может и до уголовки "наинженерить" .
ДочерЯ крымских офицеров переквалифицировались в космических программистов, что было тащемта вполне ожидаемо. Они очень быстро меняют квалификацию.
Телевизор недавно сказал, что на предприятии, на котором я работаю, средняя зарплата 60 т.р. По факту: я - инженер с окладом 31500, уборщица ~15000, зам директора ~60000. Вот такое усреднение
Какое предприятие, какая программа, какой телеканал.
Канал "Мир Белгорья" г.Белгород, предприятие по понятным причинам не скажу. У нас мужики после этого прикалывались - "хоть домой не ходи, жена скажет - так ты пол зарплаты домой носишь" ))
У меня тогда к Вам вопрос - если Вы считаете эту зарплату недостаточной, почему не поменяете работу?
Я этого не понимаю.
Если Вы считаете, что за Вашу работу Вам недоплачивают, и бороться за свои права Вы не можете, то почему не сменить работу?
Речь вообще то про то что все так называемые СМИ, "бюро статистики" и прочая шалупень 3,14здят внаглую. А про то что сменить работу, так её для молодых то нет, а после 40 вообще проблема.
а зачем надра.чивать? Главное заносить кому надо и всё ручками отлично подкручивается и говнопост из любой задницы вытягивается в топы. Давно фишки превратились из развлекательного сайта в рассадник пропаганды.
Программист - разработчик в московском КБ вертолетов России 120тыс
Ну программист может быть. А реальный специалист вряд ли будет столько получать.
А что, для вертолетов не нужна программируемая электроника, или её с помощью фрезерного станка программируют фрезеровщики?
Получить инженера и получить программиста это колоссальная разница. Затраты просто не сопоставимые. Практически из любого инженера можно получить программиста. Получить из программиста инженера - задача почти нереальная.
"Практически из любого инженера можно получить программиста. Получить из программиста инженера - задача почти нереальная."
---
Чо, мля? У тебя вообще какое образование? Что ты закончил, какое направление? И закончил ли?
ну вот собственно что и нужно было показать, аргументы кончились началось измерение пипирки.
Всё, иди нах..ер
Нет, ничего не я не измерял, мне просто интересно, какой реально уровень..."образования" у человека, который позволяет себе подобные идиотские высказывания.
Ну так приложи усилие, и узнай.
Я тут причём?
Не знаю, как сейчас, а до середины 2010 у нас я не видел выделенной специальности программист в образовательных учреждениях. Обучение велось с учётом направленности факультета. Я учился на механика машиностроительном по направлению САПР, и первые 3 курса были больше связанны с инженерной деятельностью. То есть сначала я научился чертить на кульмане и первых версиях автокада, рассчитывать редуктор или течение металла в паковке, а потом уже как это всё смоделировать в CAD системах, которые я по сути должен создавать. На радио факе были свои направления в IT, на строй факе свои. В результате я Инженер Системотехник, по специализации САПР. Поэтому я и говорю сыну иди в науку, так как Инженер или например Физик может стать программистом, но в обратную сторону это не работает.
Программисты были, не знаю уж, что они заканчивали как специальность, но все как один с физмата. В 1990-начале 2000х программистом называли специалиста инженера по разработке и пусконаладке станков ЧПУ, элементов пу роботизированных и автоматических линий, разработчиков низкоуровневых программ для электроники, в том числе военного назначения.
"Почини мне утюг тыж программист"? Мало ли как их называли. У меня много знакомых программистов вообще без высшего образования работают. Важно на кого они учились. Тем более с физмата? Для начала 90 больше походит с РадиоФака. Я вам ещё раз объясню, не было в России просто специальности программист, как например в США, собственно по этой причине наши программисты там так и востребованы.
С радиофакультетов народ в основном в админы шел. У нас такой парень работал. Программист - это немного не о сетях и железе, это именно ассемблерный код, хотя с спальником они тоже работали. К 1990-м на советской технике уже вовсю использовался принцип модульности, так шо паять приходилось все меньше и меньше.
>С радиофакультетов народ в основном в админы шел. У нас такой парень работал. Программист - это немного не о сетях и железе, это именно ассемблерный код, хотя с спальником они тоже работали.
Ужас, у вас представление о программистах как у моей 65 летней тещи. Типа "у нас на заводе мужчина - программист работает в очках, с бородой и старом свитре." Ну и радиофак унизили, даже не понимая, что скзали. К слову, вы сейчас пытаетесь впарить такую дичь человеку, который работает 20 лет в отрасли, причём в разных направлениях начиная с оборудования для РЖД заканчивая проектами для крупнейших западных банков. И я не просто "знал Васю который с физтеха", я конретно знал уровень образования и возможности каждого коллеги с которым приходилось работать. А их было очень много, как из России и стран СНГ, так и Китая, Индии, США или востойчной европы.
Проблема в том, что я на работу вышел в 1991м году, а не в 2000-м. Тогда многое по-другому было.
Программист, который пишет код и понимает как работает железо, т.е. может составить требование к железке для схемотехника и написать под нее код. Образование -микроэлектроника Политех.
В час, в месяц плюс квартальная премия, но там копейки.
Тот самый программист, как это обычно и бывает у подобной публики, не предоставил ни единого доказательства. Что ему стоило приложить хотя бы скрин зарплатного листка ?
Так что верить ему пока не вижу смысла.
Сегодня какбэ не проблема предоставить листок хоть самого президента. Фотошоп творит чудеса.
Среднюю температуру по больнице оставьте Росстату. Это их секретное оружие.