Под хвалебные оды дистанционному образованию мир идет к тому, что у детей богатых будет качественное традиционное образование, а всех остальных ожидает стандартизированный виртуальный суррогат
0
Источник
Ученики не сосуды, которые нужно наполнить знаниями. Они человеческие существа, которым для эффективного усвоения знаний нужно общение с учителем, с товарищами по учебе, а не технологии. Через компьютерный экран знания не могут быть ни переданы, ни восприняты по-настоящему. Об этом говорит профессор итальянской литературы в университете Калабрии Нуччо Ордине в видеобращении, размещенном 18 мая на сайте испанского издания El Pais.
Встревоженный насаждением дистанционного обучения, Ордине утверждает, что оно — дешевый заменитель подлинного образования, не способный утолить жажду знаний, приобщить к культуре.
Нуччо Ордине — итальянский философ, писатель, крупнейший специалист по итальянскому Возрождению, в частности, по биографии и творчеству Джордано Бруно. Мировую известность Ордине принесла работа «Граница тени. Литература, философия и живопись у Джордано Бруно» (2003), она переведена и на русский язык. Ордине родился в Калабрии в 1958 году. Преподает итальянскую литературу в университете Калабрии (Ренде). Приглашенный профессор университетов Франции, Великобритании, Германии, США.
ИА Красная Весна приводит текст обращения Ордине с некоторыми сокращениями.
Удаленная работа тоже грех?? Что за чушь? Школа должна быть школой с обязательным очным посещением, но и должна быть возможность и дистанционного обучения в некоторых случаях. У меня средний ходит в технопарк на программерские курсы. После карантина хотим остаться в таком же режиме. Ибо такое обучение куда эффективней, не тратишь на дорогу туда и обратно два часа.
Дистанционное обучение - это смерть преподавания, о чем и волнуется профессор. Перестанет получать надбавки за лекции - и работа профессором перестанет быть такой кучерявой.
Да, каждая дисциплина и каждый Ms/PhD студент - это добавка к зарплате. Причем, если это дисциплина 5xx или 6xx - там еще от числа записавшихся студентов зависит ощутимо.
Был у меня знакомый теоретик. Я ему 10 раз на пальцах показывал, что его теории не сработают и даже при нём пытался реализовать его идеи. В итоге он объявил меня безруким неучем прогнал. А потом ещё целую неделю носился по цеху, пытаясь лично воплотить свою идею в жизнь. Больше он ко мне никогда не подходил
тот факт, что процесс разрушения системы образования идёт с момента краха Союза известен каждому здравомыслящему человеку.
Что касается "вебинаров посредственного профессора" - каким именно образом вы должны узнать, что это бездарь и недоучка? Особенно если у него всё в порядке с необходимой документацией. Вот учился он на преподавателя физики. Честно учился. Только был настолько бездарным студентом, что все зачёты приходилось тем или иным способом покупать. Но в итоге всё же сумел выучиться и получить заветную корочку. Может даже с хорошими рекомендациями. Вы как это должны узнать? Если вам в институте при прежней системе образования попадётся такой бездарь - вы всегда можете написать в деканат и вам снимут этого препода и поставят другого. Спорить со мной бесполезно - я сам со своей группой писал такое коллективное письмо и оно сработало.
Что касается ненужных с вашей точки зрения спортзалов, библиотек, общежитий и прочего - не вижу поводов для радости. Любая уважающая себя кафедра - это не просто лекционные залы, но и лаборатории и научные работы, исследования, патенты, эксперименты и прочее. Убивая ВУЗ вы убиваете науку. Можете возразить - эти научные исследования не стоят выеденного яйца. И тут соглашусь. Но не гениальным же теоретикам проверять свои идеи, которые даже им кажутся сомнительными? Вот и сбрасывают в вузы разные идеи, что у умных людей (студентов и преподов) пораждает свои идеи. И бесперспективные изначально исследования могут вылиться во что-то нужное и полезное. А могут не вылиться. Это как получится.
Насчёт же разгона старичков, сидящих на престиже - скорее перспективную молодёжь разгонят. Или вы наивно полагаете, что эти живые мумии сидят в вузе, ничего не делая, просто так? Как бы не так - если сидят, значит у них есть како-никакой, но блат. А что есть у вчерашнего выпускника, который пришёл преподавать? Кроме своей гениальности и небольшого опыта работы уже в этом конретном вузе - ничего!
Что касается того что преподам придётся вкалывать - а вы думаете сейчас они дурью маются? Зарплаты у них небольшие и если они хотят хоть как-то прокормить семью, то они ВЫНУЖДЕНЫ вкалывать. Опять же все эти вечно меняющиеся формуляры, требования, учебные планы, планирование лекционных часов, заполнение всевозможных журналов и прочая бюрократия. Вообще удивительно, что у преподов хватает времени и сил на то чтобы отчитать курс лекций. Хотя в данном конкретном вопросе всё очень сильно зависит от конкретного вуза или дирекции его филиалов. Может действительно где-то есть полная лафа, что преподам ещё куча времени остаётся на стройке подработать каменщиками - как знать?
Для высших слоёв населения, есть выход в виде репетиторов и частных учителей.
А для рабов образование и не нужно. Достаточно видимости доступности образования.
Об этом говорят как реформы системы образования(да да. те самые ЕГЭ с ГИА входят сюда в первую очередь), так и всё то что всплыло с карантином.
Ох уж эти хитрованы. Бубнилкины поседели от страха. Теперь их лекции под копирку будет достаточно записать один раз на видео.
Те, кто получал от школы только услугу, вдруг решили, что школа должна еще и воспитывать. Только за воспитание учителям никто не собирается платить адекватно.
А еще вдруг поняли, что в школе ребенок находится на передержке, пока родители работают.
Ученики не сосуды, которые нужно наполнить знаниями. Они человеческие существа, которым для эффективного усвоения знаний нужно общение с учителем, с товарищами по учебе, а не технологии. Через компьютерный экран знания не могут быть ни переданы, ни восприняты по-настоящему.
Согласен, вот только с одной оговоркой - должен быть именно ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а не просто зачитывальщик информации.
Мне за время обучения в школе и в разных институтах, настоящих преподавателей, которые могут заинтересовать предметом, не больше 10 человек встречалось
Мне двое. Оба мужики. Читали предмет настолько понятно (для нас, обалдуев), что хотелось прямо расти самому над собой, чтобы знать больше! Крайне редкое явление.
Кроме, собственно, обучения (получение новых знаний), школьное образование несёт в себе ещё несколько функций, про которые часто забывают. Это воспитание и социализация будущего человека в обществе.
И если ещё с непосредственно обучением по интернету ещё как-то можно справиться (хотя, и тут возникают проблемы), то остальные функции школы и учителя просто в "пролёте".
У современных детей (да и не только детей) и так с социализацией большие проблемы. А, если всех на удалёнку перевести - это будет катастрофа.
"социализация будущего человека в обществе" - вы кого назвали "обществом"? :) Вот этих малолетних ушлёпков? Дети - самые жестокие скоты, каких можно представить. Социализация в "советской школе" сводилась к тому, что одни тренировались издеваться, а другие - сдерживать слёзы. Если ты был слаб, ты практически не учился, а отбывал 10 лет в не самой дисциплинированной колонии. Ох, зря розги отменили, не одним литром слёз обойдётся это решение!
Ушлёпки -не ушлёпки, только именно в школе закладываются основы общежития.
Да, наш мир таков. Да - человек - то ещё скот, в каком бы возрасте он ни был.
И что - теперь не надо вообще ни за что бороться и никого ничему не учить?
Травля стаей слабого - понятие вневременное и внегеографическое.
Так было и так есть.
Хотелось бы, чтобы такового не было. Но - для этого нужно изменить само общество.
Технология в принципе не может "превзойти" общение, это просто железо. А человек - существо социальное и меняются только формы передачи сообщений социуму. И конечно же, никакие скайпы и VR не заменят душевных посиделок под пиво.
слишком много образованных и умных на планете развелось. правящей элите это не выгодно, будут сокращать. тупые и исполнительный сейчас нужнее. я не только про Россию, если кто не понял, это общемировая тенденция.
Я знаю, что заочники и очники люди разные. Есть добросовестные и лентяи. Моя одноклассница получила заочное образование, что не помешало ей стать отличным педагогом
Могу сказать, как муж учителя начальной школы, - что дистанционное образование с ПЕРВОГО до СЕДЬМОГО класса, - это просто катастрофа!
Почему всех учителей обязали(!) использовать этот долбанный зум?! Связь висит, прерывается, в режиме видеоконференции при количестве участников больше 10, все висит и квакает (инет у меня нормальный, Москва ЮЗАО).
Ученики постоянно отвлекаются раз,
куча мешающих факторов - два (домочадцы, коты-кошки, нет отдельного помещения и т.д.)
А если двое и больше детей? Как проводить? А то, что у учителя тоже дети дома бегают?
Сажается зрение - три, - нельзя столько времени проводить уткнувшись в планшет!
Невозможно проконтролировать знания ученика, - им активно помогают родители на контрольных. И так далее...
Мой сын пойдет в сентябре в школу. Но мы с родителями первоклашек уже решили, что если введется дистанционное обучение, то мы детей из школы будем забирать и переводить на домашнее обучение, или скинемся на аренду помещения и наймем учителя сами.
Я резко против того, чтобы мой сын сидел уткнувшись в комп и не умел писать, читать и думать, а мог только тыка цветные картинки!
Да, на период жесткого карантина, на месяц-два, это еще прокатит... Но как постоянная форма обучения, - это целенаправленное вредительство!
Впрочем, читая из первых рук методички Минобразования, - у меня давно большое желание отправить все министерство валить лес, по 58ой статье.
Ну, в принципе, Вы ответили на мой вопрос, - спасибо! Вот информатику, наверное, можно дистанционно...
А научить писать и правильно держать ручку, основам поведения, научить правильно читать... Не думаю, что это реально онлайн.
И потом, похоже, у Вас руководство заинтересовано научить детей. У нас - я таких школ почти не знаю. Была одна в Коньково, да директора оттуда "ушли".
И Еще, спасибо за приятную дискуссию!
А то здесь (да и везде) стало, как на шоу Соловьева:
" - Не будете ли Вы любезны, обосновать свою точку зрения?
- Конечно, извольте, - вы неправы и поэтому вы и все кто против нас - Г....ндоны!
- Чтоо?! Да ты сам.... Да я тя ща с ноги...
- Это я ття, вон из студии.... "
И так на любую тему, вплоть до рецептов пирогов и формы сисек...
ну читать и писать... а разве родители научить этому не могут? Говорить же научили! А правильно писать... ну нужно уметь, конечно! Но читая много, да и с текущей тенденцией "кнопать" с автоисправлением... ну не знаю... да и специфики обучения языкам не не знаю - сам английский учил в "принудительном" порядке (попал в страну, где без него было никак и все вокруг только на нем и говорят... вот и пришлось учить...). Руководство на изи прогибается, если нет конфликта их интересам, а тут - нет.
Не за что. Я думал написать даже пост об этом опыте, но... что-то мне подсказывает, что это просто вызовет кучу негатива... так что смысла не вижу... лучше уж про робота еще одного интересного (простого, но сложного) напишу))
Удаленная работа тоже грех?? Что за чушь? Школа должна быть школой с обязательным очным посещением, но и должна быть возможность и дистанционного обучения в некоторых случаях. У меня средний ходит в технопарк на программерские курсы. После карантина хотим остаться в таком же режиме. Ибо такое обучение куда эффективней, не тратишь на дорогу туда и обратно два часа.
Баран ты тупой!
Ну раз ты острый - млять, проблей чего нибудь)))
Дистанционное обучение - отстой. Верните детям детство, мрази.
Всеми руками за! Накувыркались за последнее время.
Дистанционное обучение - это смерть преподавания, о чем и волнуется профессор. Перестанет получать надбавки за лекции - и работа профессором перестанет быть такой кучерявой.
Да, каждая дисциплина и каждый Ms/PhD студент - это добавка к зарплате. Причем, если это дисциплина 5xx или 6xx - там еще от числа записавшихся студентов зависит ощутимо.
А что тут сложного-то?
Кстати, лекции из списка можете вычеркнуть - они не нужны, если есть книги.
Был у меня знакомый теоретик. Я ему 10 раз на пальцах показывал, что его теории не сработают и даже при нём пытался реализовать его идеи. В итоге он объявил меня безруким неучем прогнал. А потом ещё целую неделю носился по цеху, пытаясь лично воплотить свою идею в жизнь. Больше он ко мне никогда не подходил
тот факт, что процесс разрушения системы образования идёт с момента краха Союза известен каждому здравомыслящему человеку.
Что касается "вебинаров посредственного профессора" - каким именно образом вы должны узнать, что это бездарь и недоучка? Особенно если у него всё в порядке с необходимой документацией. Вот учился он на преподавателя физики. Честно учился. Только был настолько бездарным студентом, что все зачёты приходилось тем или иным способом покупать. Но в итоге всё же сумел выучиться и получить заветную корочку. Может даже с хорошими рекомендациями. Вы как это должны узнать? Если вам в институте при прежней системе образования попадётся такой бездарь - вы всегда можете написать в деканат и вам снимут этого препода и поставят другого. Спорить со мной бесполезно - я сам со своей группой писал такое коллективное письмо и оно сработало.
Что касается ненужных с вашей точки зрения спортзалов, библиотек, общежитий и прочего - не вижу поводов для радости. Любая уважающая себя кафедра - это не просто лекционные залы, но и лаборатории и научные работы, исследования, патенты, эксперименты и прочее. Убивая ВУЗ вы убиваете науку. Можете возразить - эти научные исследования не стоят выеденного яйца. И тут соглашусь. Но не гениальным же теоретикам проверять свои идеи, которые даже им кажутся сомнительными? Вот и сбрасывают в вузы разные идеи, что у умных людей (студентов и преподов) пораждает свои идеи. И бесперспективные изначально исследования могут вылиться во что-то нужное и полезное. А могут не вылиться. Это как получится.
Насчёт же разгона старичков, сидящих на престиже - скорее перспективную молодёжь разгонят. Или вы наивно полагаете, что эти живые мумии сидят в вузе, ничего не делая, просто так? Как бы не так - если сидят, значит у них есть како-никакой, но блат. А что есть у вчерашнего выпускника, который пришёл преподавать? Кроме своей гениальности и небольшого опыта работы уже в этом конретном вузе - ничего!
Что касается того что преподам придётся вкалывать - а вы думаете сейчас они дурью маются? Зарплаты у них небольшие и если они хотят хоть как-то прокормить семью, то они ВЫНУЖДЕНЫ вкалывать. Опять же все эти вечно меняющиеся формуляры, требования, учебные планы, планирование лекционных часов, заполнение всевозможных журналов и прочая бюрократия. Вообще удивительно, что у преподов хватает времени и сил на то чтобы отчитать курс лекций. Хотя в данном конкретном вопросе всё очень сильно зависит от конкретного вуза или дирекции его филиалов. Может действительно где-то есть полная лафа, что преподам ещё куча времени остаётся на стройке подработать каменщиками - как знать?
Да всем насрать на ваш Союз и ваше образование. Речь об итальянском профессоре.
Ну так он профессор итальянской литературы в университете Калабрии Нуччо Ордине, а вот кто ты?
Об этом все говорят с марта. Но министерство не будет никого слышать и после пандемии.
Для высших слоёв населения, есть выход в виде репетиторов и частных учителей.
А для рабов образование и не нужно. Достаточно видимости доступности образования.
Об этом говорят как реформы системы образования(да да. те самые ЕГЭ с ГИА входят сюда в первую очередь), так и всё то что всплыло с карантином.
мент на заднем плане делает кью?
Ох уж эти хитрованы. Бубнилкины поседели от страха. Теперь их лекции под копирку будет достаточно записать один раз на видео.
Те, кто получал от школы только услугу, вдруг решили, что школа должна еще и воспитывать. Только за воспитание учителям никто не собирается платить адекватно.
А еще вдруг поняли, что в школе ребенок находится на передержке, пока родители работают.
Ученики не сосуды, которые нужно наполнить знаниями. Они человеческие существа, которым для эффективного усвоения знаний нужно общение с учителем, с товарищами по учебе, а не технологии. Через компьютерный экран знания не могут быть ни переданы, ни восприняты по-настоящему.
Согласен, вот только с одной оговоркой - должен быть именно ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а не просто зачитывальщик информации.
Мне за время обучения в школе и в разных институтах, настоящих преподавателей, которые могут заинтересовать предметом, не больше 10 человек встречалось
Мне двое. Оба мужики. Читали предмет настолько понятно (для нас, обалдуев), что хотелось прямо расти самому над собой, чтобы знать больше! Крайне редкое явление.
Найти годного лектора на дистанционке проще - ему не надо быть с вами в одной аудитории.
Кроме, собственно, обучения (получение новых знаний), школьное образование несёт в себе ещё несколько функций, про которые часто забывают. Это воспитание и социализация будущего человека в обществе.
И если ещё с непосредственно обучением по интернету ещё как-то можно справиться (хотя, и тут возникают проблемы), то остальные функции школы и учителя просто в "пролёте".
У современных детей (да и не только детей) и так с социализацией большие проблемы. А, если всех на удалёнку перевести - это будет катастрофа.
"социализация будущего человека в обществе" - вы кого назвали "обществом"? :) Вот этих малолетних ушлёпков? Дети - самые жестокие скоты, каких можно представить. Социализация в "советской школе" сводилась к тому, что одни тренировались издеваться, а другие - сдерживать слёзы. Если ты был слаб, ты практически не учился, а отбывал 10 лет в не самой дисциплинированной колонии. Ох, зря розги отменили, не одним литром слёз обойдётся это решение!
Ушлёпки -не ушлёпки, только именно в школе закладываются основы общежития.
Да, наш мир таков. Да - человек - то ещё скот, в каком бы возрасте он ни был.
И что - теперь не надо вообще ни за что бороться и никого ничему не учить?
Травля стаей слабого - понятие вневременное и внегеографическое.
Так было и так есть.
Хотелось бы, чтобы такового не было. Но - для этого нужно изменить само общество.
боюсь уже получил - Г.О. Греф тому яркое доказательство
Технология в принципе не может "превзойти" общение, это просто железо. А человек - существо социальное и меняются только формы передачи сообщений социуму. И конечно же, никакие скайпы и VR не заменят душевных посиделок под пиво.
Смешно читать подобные заявления в пору, когда основную информацию о мире люди получают уже много лет преимущественно из Интернета.
За профессора просто высказываются его комплексы гуманитария, не очень дружащего с техникой и ее возможностями.
От того все больше Вольдемаров и меньше стоящих специалистов))
Если специалист не в ..опу раненный, то и стоять ему, как правило, незачем.
Полностью с ним согласен
слишком много образованных и умных на планете развелось. правящей элите это не выгодно, будут сокращать. тупые и исполнительный сейчас нужнее. я не только про Россию, если кто не понял, это общемировая тенденция.
Я знаю, что заочники и очники люди разные. Есть добросовестные и лентяи. Моя одноклассница получила заочное образование, что не помешало ей стать отличным педагогом
Могу сказать, как муж учителя начальной школы, - что дистанционное образование с ПЕРВОГО до СЕДЬМОГО класса, - это просто катастрофа!
Почему всех учителей обязали(!) использовать этот долбанный зум?! Связь висит, прерывается, в режиме видеоконференции при количестве участников больше 10, все висит и квакает (инет у меня нормальный, Москва ЮЗАО).
Ученики постоянно отвлекаются раз,
куча мешающих факторов - два (домочадцы, коты-кошки, нет отдельного помещения и т.д.)
А если двое и больше детей? Как проводить? А то, что у учителя тоже дети дома бегают?
Сажается зрение - три, - нельзя столько времени проводить уткнувшись в планшет!
Невозможно проконтролировать знания ученика, - им активно помогают родители на контрольных. И так далее...
Мой сын пойдет в сентябре в школу. Но мы с родителями первоклашек уже решили, что если введется дистанционное обучение, то мы детей из школы будем забирать и переводить на домашнее обучение, или скинемся на аренду помещения и наймем учителя сами.
Я резко против того, чтобы мой сын сидел уткнувшись в комп и не умел писать, читать и думать, а мог только тыка цветные картинки!
Да, на период жесткого карантина, на месяц-два, это еще прокатит... Но как постоянная форма обучения, - это целенаправленное вредительство!
Впрочем, читая из первых рук методички Минобразования, - у меня давно большое желание отправить все министерство валить лес, по 58ой статье.
Ну, в принципе, Вы ответили на мой вопрос, - спасибо! Вот информатику, наверное, можно дистанционно...
А научить писать и правильно держать ручку, основам поведения, научить правильно читать... Не думаю, что это реально онлайн.
И потом, похоже, у Вас руководство заинтересовано научить детей. У нас - я таких школ почти не знаю. Была одна в Коньково, да директора оттуда "ушли".
И Еще, спасибо за приятную дискуссию!
А то здесь (да и везде) стало, как на шоу Соловьева:
" - Не будете ли Вы любезны, обосновать свою точку зрения?
- Конечно, извольте, - вы неправы и поэтому вы и все кто против нас - Г....ндоны!
- Чтоо?! Да ты сам.... Да я тя ща с ноги...
- Это я ття, вон из студии.... "
И так на любую тему, вплоть до рецептов пирогов и формы сисек...
ну читать и писать... а разве родители научить этому не могут? Говорить же научили! А правильно писать... ну нужно уметь, конечно! Но читая много, да и с текущей тенденцией "кнопать" с автоисправлением... ну не знаю... да и специфики обучения языкам не не знаю - сам английский учил в "принудительном" порядке (попал в страну, где без него было никак и все вокруг только на нем и говорят... вот и пришлось учить...). Руководство на изи прогибается, если нет конфликта их интересам, а тут - нет.
Не за что. Я думал написать даже пост об этом опыте, но... что-то мне подсказывает, что это просто вызовет кучу негатива... так что смысла не вижу... лучше уж про робота еще одного интересного (простого, но сложного) напишу))
Зум отличная платформа!! После таких бессмыленно хлетских слов все вами написанное уже теряет хоть какой то смысл)))