1M
6 лет назад · 8 фото · 9265 просмотров · 73 комментария
«Человек мой дорогой»: сколько стоили люди при крепостном праве и как формировалась эта цена (8 фото)
Метки: #истории #сколько стоит #факты
Когда мы сегодня говорим о ком-то «мой дорогой человек», то имеем в виду не денежный эквивалент, а свое теплое отношение и ничего более. Но так было не всегда и определения «дорогой» и «дешевый» когда-то говорили еще и о реальной цене живого человека.
Крепостное право — это позорное явление в российской истории, которое позволяло относиться к людям как к товару и измерять их ценность в рублях и копейках, щенках борзых собак, лошадях и даже свиньях.
Сейчас вопрос о том, сколько стоит человек, вызывает затруднение, но 100−200 лет назад на него без затруднений ответил бы каждый. Работорговля в России официально прекратилась в 1861 году, когда была проведена крестьянская реформа, а выкуп людей на волю прекратили за год до этого, когда стало известно, что скоро все крестьяне получат свободу.
За время существования крепостного права, с XI по середину XIX столетия, цена на крестьян и правила их продажи менялись множество раз. Например, в 1782 году девочка в возрасте 1 год стоила всего 50 копеек, что по актуальным для того времени ценам было дороже свиньи, но немного дешевле старой лошади.
А вот специалисты ценились гораздо выше — цены на парикмахеров, поваров, кузнецов и тех, кто годился в рекруты, была в сотни раз выше цен на маленьких детей. Даже с приходом Эпохи Просвещения, когда везде, в том числе при императорском дворе, не умолкали высокопарные разговоры о гуманизме, рабовладельческий рынок империи жил своей жизнью. Академик В. Ключевский писал по этому поводу:
В царствование Екатерины еще больше прежнего развилась торговля крепостными душами с землей и без земли; установились цены на них — указные, или казенные, и вольные, или дворянские. В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.
Свою работу о крепостном праве историк издал спустя столетие его отмены, используя в качестве источников мемуары и газетные объявления. Но история сохранила и немало описаний конкретных случаев продажи.
А вот специалисты ценились гораздо выше — цены на парикмахеров, поваров, кузнецов и тех, кто годился в рекруты, была в сотни раз выше цен на маленьких детей. Даже с приходом Эпохи Просвещения, когда везде, в том числе при императорском дворе, не умолкали высокопарные разговоры о гуманизме, рабовладельческий рынок империи жил своей жизнью. Академик В. Ключевский писал по этому поводу:
В царствование Екатерины еще больше прежнего развилась торговля крепостными душами с землей и без земли; установились цены на них — указные, или казенные, и вольные, или дворянские. В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.
Свою работу о крепостном праве историк издал спустя столетие его отмены, используя в качестве источников мемуары и газетные объявления. Но история сохранила и немало описаний конкретных случаев продажи.
В 1782 году, при Екатерине II, была проведена опись имущества некоего капитана Ивана Ивановича Зиновьева, задолжавшего капитану второго ранга Петру Андреевичу Борноволокову и не сумевшему рассчитаться. Судебные чиновники не упустили ничего и описали все — от мелкой кухонной утвари до каждого крепостного. Вот отрывок этой позорной описи:
Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.
Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.
Рядом, другим абзацем, сухим канцелярским языком буднично перечисляется домашняя животина:
В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.
Стоит сразу отметить, что цены по тем временам неважные. Очевидно, большую роль сыграло то, что имение и приписанные к нему люди находятся в захолустном Чухломской округе, в волости Великой Пустыни. Расположение поместья играло большую роль при оценке имущества, как и сейчас.
Чем ближе имущество находилось к столицам, тем выше оно ценилось. Самые высокие цены на крепостных были в поместьях под Санкт-Петербургом и Москвой, а также на людей, проживающих с хозяином в этих городах. Играла роль на формирование цены насыщенность рынка предложениями, состояние «товара» и, разумеется, его профессиональные навыки.
В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.
Стоит сразу отметить, что цены по тем временам неважные. Очевидно, большую роль сыграло то, что имение и приписанные к нему люди находятся в захолустном Чухломской округе, в волости Великой Пустыни. Расположение поместья играло большую роль при оценке имущества, как и сейчас.
Чем ближе имущество находилось к столицам, тем выше оно ценилось. Самые высокие цены на крепостных были в поместьях под Санкт-Петербургом и Москвой, а также на людей, проживающих с хозяином в этих городах. Играла роль на формирование цены насыщенность рынка предложениями, состояние «товара» и, разумеется, его профессиональные навыки.
Повар высокого уровня мог стоить несколько тысяч рублей, а за опытного цирюльника давали тысячу и более. Но больше всего ценились крепостные, имевшие склонность к коммерции. Эти люди торговали, проявляя смекалку и трудолюбие, а их барин получал с них солидный оброк.
В отдельных случаях один такой торговый мужик приносил дохода как целое поместье. Немудрено, что с ними помещики не хотели расставаться ни на каких условиях. Торгующему крепостному также было проще заниматься бизнесом — весь спрос был не с крепостного, а с его хозяина. Поэтому такой купец мог не бояться набегов чиновников и смело вел свое прибыльное дело.
Многих крепостное положение не только не тяготило, но и наоборот было настоящим благом, позволившим заработать солидный капитал. Но с ростом оборотов росли и аппетиты барина, поэтому часто оброк начинал негативно влиять на дело. Не желая отдавать оборотные средства помещику-трутню, торговый крестьянин старался выкупить себя и свою семью из неволи и стать вольным купцом
В отдельных случаях один такой торговый мужик приносил дохода как целое поместье. Немудрено, что с ними помещики не хотели расставаться ни на каких условиях. Торгующему крепостному также было проще заниматься бизнесом — весь спрос был не с крепостного, а с его хозяина. Поэтому такой купец мог не бояться набегов чиновников и смело вел свое прибыльное дело.
Многих крепостное положение не только не тяготило, но и наоборот было настоящим благом, позволившим заработать солидный капитал. Но с ростом оборотов росли и аппетиты барина, поэтому часто оброк начинал негативно влиять на дело. Не желая отдавать оборотные средства помещику-трутню, торговый крестьянин старался выкупить себя и свою семью из неволи и стать вольным купцом
К сожалению, такой поворот очень редко устраивал рабовладельца, который не хотел терять солидный «пассивный доход» ни при каких обстоятельствах. Известен случай, когда крепостной предложил выкупить себя за 5 тысяч рублей, огромные для Российской империи деньги. На это заманчивое предложение помещик ответил: «И думать забудь», поэтому сделка не состоялась.
Но знала история и случаи, когда хозяин крепостных соглашался отпустить торговца и его семью на волю. Часто сумма, названная барином, была астрономической. Один из крестьян выкупил себя, свою жену и детей за 25 тысяч рублей! За эти деньги вполне можно было приобрести имение с множеством крепостных душ и скотом.Бывало и так, что проигравшийся в карты или крупно задолжавший помещик сам предлагал крестьянам выкупить себя на волю. Во время царствования Екатерины II князь Репнин как-то собрал своих крестьян и объявил им, что готов отпустить на волю всех сразу. Для этого крепостные должны были передать ему сумму, из расчета 25 рублей за одного жителя деревни, невзирая на возраст и пол. Крестьяне посовещались между собой и ответили отказом, о котором потом много раз жалели.
Но знала история и случаи, когда хозяин крепостных соглашался отпустить торговца и его семью на волю. Часто сумма, названная барином, была астрономической. Один из крестьян выкупил себя, свою жену и детей за 25 тысяч рублей! За эти деньги вполне можно было приобрести имение с множеством крепостных душ и скотом.Бывало и так, что проигравшийся в карты или крупно задолжавший помещик сам предлагал крестьянам выкупить себя на волю. Во время царствования Екатерины II князь Репнин как-то собрал своих крестьян и объявил им, что готов отпустить на волю всех сразу. Для этого крепостные должны были передать ему сумму, из расчета 25 рублей за одного жителя деревни, невзирая на возраст и пол. Крестьяне посовещались между собой и ответили отказом, о котором потом много раз жалели.
Продавали крепостных разными способами, но чаще всего встречались домашний и ярмарочный способы. В первом случае продажа происходила в имении продавца, а уже затем регистрировалась в государственной канцелярии с выплатой положенной пошлины.
Если планировалось продать крестьян оптом или объявления в газете не давали должного эффекта, крестьян передавали специальному маклеру, который отправлялся с ними на ярмарку. Одной из крупнейших площадок, где продавались люди, была знаменитая Нижегородская ярмарка, самая большая в России.
После смерти императрицы Екатерины на продажу крестьян начали накладывать некоторые ограничения. Например, император Александр I своим указом запретил размещать объявления о купле-продаже крепостных в печатных изданиях. Это произошло в 1801 году, за 60 лет до полной отмены крепостного права.
Это не помешало и далее торговать людьми с использованием газет. Чтобы не нарушать закон, в объявлениях указывалось, что крепостные не продаются, а сдаются в аренду. Продавец и покупатель отлично понимали друг друга и при встрече происходила настоящая продажа.
Если планировалось продать крестьян оптом или объявления в газете не давали должного эффекта, крестьян передавали специальному маклеру, который отправлялся с ними на ярмарку. Одной из крупнейших площадок, где продавались люди, была знаменитая Нижегородская ярмарка, самая большая в России.
После смерти императрицы Екатерины на продажу крестьян начали накладывать некоторые ограничения. Например, император Александр I своим указом запретил размещать объявления о купле-продаже крепостных в печатных изданиях. Это произошло в 1801 году, за 60 лет до полной отмены крепостного права.
Это не помешало и далее торговать людьми с использованием газет. Чтобы не нарушать закон, в объявлениях указывалось, что крепостные не продаются, а сдаются в аренду. Продавец и покупатель отлично понимали друг друга и при встрече происходила настоящая продажа.
В 1808 году был введен запрет на продажу крестьян на ярмарках, а в 1833 году, при Николае I, запретили при продаже крепостных разлучать семьи. В 1847 году у многих появился шанс получить волю — новый закон официально разрешал крестьянам выкупать себя по оценочной стоимости у барина, который обанкротился.
На покупку людей также вводились ограничения. Например, в 30-х годах XIX века крестьян запретили приобретать дворянам, не имеющим собственной земли, чтобы снизить вероятность спекуляции крепостными, которая в то время процветала.
Несмотря на то, что торговля людьми запрещена сегодня во всем мире, она по-прежнему имеет место и принимает самые уродливые и опасные формы.
На покупку людей также вводились ограничения. Например, в 30-х годах XIX века крестьян запретили приобретать дворянам, не имеющим собственной земли, чтобы снизить вероятность спекуляции крепостными, которая в то время процветала.
Несмотря на то, что торговля людьми запрещена сегодня во всем мире, она по-прежнему имеет место и принимает самые уродливые и опасные формы.
Метки: #истории #сколько стоит #факты
правильно их в 17-м постреляли кто убежать не успел...
И тогда рабство было и сегодня. Только раньше в государстве были рабовладельцы, а сегодня это право забрало себе государство и объявило, что эта страна как бы ваша, но по факту то...здесь вам ничего не принадлежит.
Вы не можете:
Просто найти пустующую опушку и построить там дом. Земля государственная, лес государственный. Нельзя рыть колодцы без уплаты. Нельзя грибы и ягоды собирать, они государственные, плати. Рыбалка, охота - по закону вы должны получать разрешение и тоже что то платить.
Вам не принадлежит газ и остальные ископаемые.
Вы даже клад должны сдать))
А если вы обзавелись домом и хозяйством, то вы должны платить за него каждый год налог. Не будешь платить, стражники отберут.... за этот же долг.
Любая сделка незаконна, если обе стороны не отслюнявят государству.
Если у тебя что то красивое, плати больше за роскошь.
Заболел? Плати. Не можешь? Всё что для тебя бесплатно особо не поможет.
Состарился?! Доживай в нищете, ты больше не нужен.
Кто мы а этой стране, если не крепостные?
Так что без иллюзий. На нашей прекрасной голубой планете вот такие порядки.
Мне кажется Вы не до конца разбираетесь в озвученных проблемах. Вы написали "колодцы рыть нельзя", причем тут скважина, притом еще и общая для товарищества? Кто ее копал? Кто ее балансодержатель? Кто обслуживает инфраструктуру? СНТ? Значит платите Вы не государству, а СНТ своему. Если на балансе государства - ну так да, так же за обслуживание нужно платить. На копку персональных колодцев на участке - разрешение не нужно.
Про грибы и заповедник - да, нельзя, но вокруг других, не заповедных лесов что ли нет с грибными местам? Я за грибами километров за 30 от дачи еду, там грибы есть, а ближе все хожено - перехожено. К тому же и на балансе государства все леса и земли. Можете даже кадастровую карту посмотреть, ознакомится.
А руки государства во всем не было в 90ые, до сих пор разгребаем последствия "демократических перемен".
Вам кажется, что я не до конца разбираюсь в озвученных проблемах, а мне кажется вы пытаетесь забалтать мелкими подробностями озвученную мной тему.
Кроме того, мне кажется, вы и сами не во всех озвученных темах разбираетесь* ;-)
Из множества перечисленных мной вопросов вы решили раздраконить вопрос рытья колодцев, но разумно обходите те существенные, где я прав.
Моя основная мысль заключена в том, что как дитя этого мира, рождённый рядом с птичкой, муравьишкой или рыбкой, вы не можете выбрать себе гнездо / муравейник и т.д. Родившись, вам нет здесь места и всё вокруг по-умолчанию принадлежит не вам. И если вы вдруг как птичка захотите жить и никому не платить, вас ждёт выселение или тюрьма за неуплату.
Всё. Что здесь спорить? Выберите опушку в лесу, начните заготавливать дерево для домика и вас по закону можно отправить в тюрьму.
Мне не интересна структура колодезного законодательства и знание поправок никак не меняет общего смысла сказанного.
Нельзя быть таким занудным спорщиком, уважаемый!)
(*нет закона, по которому природные ресурсы принадлежат гражданам. Там всё хитро, а вы по старой памяти СССР полагаете что нам всем что принадлежит)
Соглашусь касательно природных ресурсов. Да, действительно, существует Федеральный закон “О недрах», где указано, что: “Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью".
Я всего лишь Вам указал на те пункты в которых Вы ошибаетесь или неправильно трактуете (представляете) в первом сообщении.
Еще раз объясню: Колодцы, грибы и ягоды (которые нельзя собирать только в заповедниках, а не везде), да - клад сдается, но не безвозмездно, а за % от стоимости клада. Про налог, который почему то должны платить оба участника сделки - совсем не понял.
Вот я и пытаюсь понять из чего следует то что мы все крепостные... Может все таки нет?
Так, вооружитесь Большой Советской Энциклопедией для вдумчивой беседы.
Давайте обсудим, с чего вы решили, что можете вырыть бесплатно колодец?
Во первых, определитесь, где вы его собираетесь рыть и изучите окружающую местность, не проходят ли коммуникации по вашему участку и если да, то требуются согласования.
Потом, сколько воды вы планируете извлекать из колодца в сутки? Можете ли вы организовать охрану колодца в моменты вашего отсутствия, дабы силами злоумышленников не была превышена максимально допустимая бесплатная норма. В противном случае вы не можете доподлинно засвидетельствовать объем извлекаемой воды.
Необходимо установить счётчик на колодец, позволяющий учитывать количество вёдер и их полноту.... А так же учитывать поправку на естестевтаенное пересыхание водной глади в разные месяцы года с учётом мировых климатических тенденций.
Такие диалоги вам нравятся?
Подготовьте ответ, пожалуйста и в таком случае мы сможем обсудить следующий вопрос - ценообразование при продажах и распределение издержек по участникам сделки.
В конце года вы сами напишете трактат о крепостном праве 2020. Я буду вашим творческим руководителем.
Сами меня упрекали в том что я докопался до колодцев, а когда я разъяснил все ошибки - вы тут же сами съехали на эту же тему. Отличный ход.
Да и по тому как Вы "разбираетесь" -
"пересыхание водной глади" это что вообще за бессмысленный термин?
Уменьшение уровня воды в колодце? Термин "зеркало воды" не знаком Вам судя по всему...
Так по колодцем: По закону я имею право выкопать на своей земле для индивидуального пользования колодец без каких либо согласований. Коммуникаций по моему участку не проходит, так как это мой участок, и я знаю что на нем находится в соответствии с кадастровыми документами. Что такое максимально допустимая бесплатная норма пользования колодцем?
А про полноту наполнения - Вы это прекратите идеи подавать депутатам, а то специально по Вашей просьбе введут налог на пользование туалетом в зависимости от полноты.
Какой Вы ловкий однако. Я много таких "рукамиводителей" встречал. Не нужен мне руководитель, который считает себя умнее других, но любой вопрос переворачивает с ног на голову и толком ничего кроме пространных бессмысленных фраз сказать не может. С таким разговаривать - как кушать сельдерей. Процесс идет - но нет ни толку, ни удовольствия. Но я все таки надеюсь получить ответ на вопрос "Почему мы крепостные?"
Для полноты картины рабства на Руси можно прочитать книгу: Россия крепостная. История народного рабства (Тарасов Б.Ю.).
>Свою работу о крепостном праве историк издал спустя столетие его >отмены, используя в качестве источников мемуары и газетные >объявления.
Ключевский Василий Осипович (16[28] января 1841 12[25] мая 1911). Он таки жил при крепостном праве и не мог писать через сто лет после его отмены...
В 2011 году РФ БЕСПЛАТНО передала Азербайджану сёла Храх-Уба, Урьян-Уба (вместе с жителями), 1\2 водосбора реки Самур (Дагестан). А вы о цене человеческих душ в XIX веке!
Ну и где все эти потомки Галицыных, Шереметьевых, Юсуповых и прочие? Пусть встают на колени, суки....
Сегодня внук повара возомнил себя царем.
Самое забавное, что, по крайней мере, большая часть людей, носящих сегодня эти "благородные" фамилии - как-раз потомки крепостных, которые этим "благородным" принадлежали.
Все хорошо, прекрасно, но.. не нужно путать рабовладение и крепостничество. Никто в крепостные никого силком не гнал. Крепостной - от слова крепость! Кто умел воевать - воевали - кто не умел продавали себя за право быть защищённым в случае. Это истоки, потом смысл поменялся - но главное - в крепостные шли добровольно!
Крепостничество начиная с конца 17 и заканчивая 1861 годом - это именно что откровенное рабство.
Да, всё задумывалось именно так, как ты описал. Крестьянин, лично свободный человек, пашет землю и обеспечивает помещика, который воюет вместо крестьянина.
Крестьянин прикреплён к земле, но может от своего помещика в определённое время уйти. Эдакий взаимный договор.
Но, начиная с Ивана Грозного, частично отменившего Юрьев день наблюдается переход от такого "взаимного договора" к прямому закабаливанию крестьян.
А после Петра Первого - это выродилось уже натуральное рабство.
Причём, права крестьян всё урезались, а обязанности - всё увеличивались. У дворян/помещиков всё происходило наоборот.
При чем здесь Иван Грозный?
Отмена права крепостного крестьянина уйти от своего помещика была введена через шесть лет после смерти Ивана Грозного, если быть точным в 1590 году. Этот закон распространялся (изначально) только на "окраинные" земли.
Полная "жесть" наступила в 1767 году, когда крепостные помещиков (таких насчитывалось тогда до 12% от всего населения Российской Империи) потеряли право жаловаться на помещиков.
И длился этот треш до 1797 года, когда по повелению Павла Первого была возвращена возможность жалобы на помещика, появился запрет на продажу крестьян без земли и т.д.
Дальше ситуация с правами крепостных улучшалась вплоть до 1861 года, когда крепостное право было отменено вовсе.
Вот тоже насколько знаю лучше всего крепостным жилось как раз при Тиране Грозном - у нас почему то всех хороших правителей принято считать тиранами - по моему лучше Ивана Васильевича и не было царя никогда - по сравнению с тем что сделал для страны и людей он - даже Сталин меркнет. Читал в различных исторических публикациях, что во времена правления Грозного - рабы из Прибалтики (Ливония тогда) и Европы мечтали попасть в крепостные к русским боярам. То что творили с рабами в Европе в то время было лютой жестью - даже у турков было легче в рабстве и безопасней
В 1581 году во время правления Ивана Грозного было наложено "временное" ограничение на переход крестьян в Юрьев день от одного помещика к другому.
Которое да, к 1590 году превратилось в полную отмену Юрьева дня.
Н.В. Гоголь "Мёртвые души"... Роман более познователен.
познАвателен
к чему этот пост?! Дерьма на Россию повесить?!
нет, это наша история какая она не была бы, да и что изменилось? 21 век а до сих пор людей продают и покупают, возьмите к примеру футболистов.
Им за это не плохо приплачивают.))
ну, по большей части они ассоциировали себя с европейцами, а царьки так были сплошь немцами...
Изначально это были такие же люди, негры там появились несколько позднее
А теперь удивляются - Что это во время революции 1917 убивали граждан дворянского сословия! Они несколько сотен лет обращались с крестьянами как со скотом... А офицеры также поступали с солдатами и их солдаты тоже "любили"... и отплатили в 1917...
вольная была уже дана как 44 года... обычное быдло лезло на богатых... типичные Швондеры революционеры
между названными тобою двумя событиями прошло больше полувека (!) и сменилось два поколения. если там есть хоть какая-то связь, то мизерная.
у революции были совсем другие предпосылки.
Как же было плохо в крепостной Руси,и как хорошо мы живём при Путине!
Если ты считаешь себя крепостным - это твой выбор!
какое, нахрен, "рабство"?!?!?!
самое обычно рабство.
если вы не знаете, то я могу вам напомнить, что "Ра бство система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. "
а вот одно из отличий от "привычного" рабства было в том, что крепостные, в отличие от рабов, которые находились в полной личной собственности владельца, содержали себя сами, отдавая часть своего дохода деньгами или продуктами владельцам земли, к которой были прикреплены, а рабы были на содержании своего господина.
Кстати при перевозки к неграм относились довольно бережно, ведь это товар, который надо будет продать.
разница в том, что у нас общество после 1917 г. оздоровилось, в америке до сих пор черные второй сорт. и не на 4 года, а куда позже по факту. а в некоторых штатах до сих пор не подписаны документы.
правда у нас в святые 90-е вылезли некоторые идиоты и прикупили себе дворянские и баронские титулы, но сейчас уже молчат. тот же михалков кичился своим титулом. обломаются. а жирик уже и не стесняется электорат называть халдеями и халопами.
Никто их вторым спортом не считает, даже в глубинке России. Могут удивиться их внешнему виду, потому что никогда вживую не видели представителей негроидной рассы.
у меня кругозор может даже "ширее"
Там и с освобождением в 1961 году не так все гладко было, как нам из учебника истории вещали
Да, на 100 лет ошибся)
до сих пор есть люди без документов. им они ни к чему. иногда при определенных ситувциях они выявляются, но это скорее случайность. типа поехал в город козу продавать, а там полиция спросила документы.
Как достали либероидные мифы - в СССР у колхозников была "Книжка колхозника", которая не ограничивала передвижение по стране, кто, по вашему, строил заводы, ГЭС и прочее и потом работал на них? Городская интеллигенция и богема?
Походу пост сделан ради словечек позорная, отвратительная, отсталая Россия.. То что такое а то и гораздо хуже ыбло во всех странах автора не епет.. Афтар, предлагаю заклеймить позором древних греков и других. Всегда поражают недоумки судящие историю по лекалам современности.
О заЛ*па вылезла.. где ныкался, мразота русофобская)) Когда сказать по существу нечего, наминуси с твинков и вставь картинку.. Откуда вас таких набирают, дешевок тупорылых.
А некоторые еще пишут про "прекрасную" империю с образованными людьми с добрыми лицами! Ничего удивительного, что дворян потом при первой возможности резали и стреляли, было ведь за что! Если есть Бог, то за одно только крепостное право все дворянство должно в аду на сковороде до сих пор жариться.
all lives matter
Slaves lives matter
"...за одно только крепостное право все дворянство должно в аду на сковороде до сих пор жариться..."
Вообще ВСЕ?
Ломоносов (потомственный дворянин) - тоже должен "жариться"?
Значительная часть русского дворянства - это "жалованные" дворяне, награжденные таким титулом за личные заслуги. Далеко не все из них имели крепостных.
И далеко не каждый имевших крепостных вел себя как свинья.
Например, Суворов (полководец) на своих землях ввел пенсии и пособия для своих крепостных, при этом, по его распоряжению, любому крестьянину желавшему уехать в город на заработки давали такое разрешение, а если крестьянин хотел остаться работать в городе или уехать в другой регион и подтверждал свое решение перед общиной - ему давали вольную (желающих было не много).
Его тоже нужно "жарить"?
Обязательно! За молчаливое согласие!
Здесь надобно отметить что разрешение на продажу крестьян произошло только при Петре I (ок. 1700 г). Он активно формировал новое дворянство, потому что старое активно выступало против реформ. Петр начал поднимать людей с самого низа (типа Меншикова, который торговал на улице пирожками), чтобы делать с ними новые дела в стране.
А для этого нужно было дать им крестьян для кормежки. Нужным людям Петр I давал денег и продавал им государевых крестьян. Позже продавать крестьян стали и разорившиеся дворяне.
Так что тут вопрос интересный. Если Петр I "прорубил окно в Европу" - то как оценивать что именно с его именем на Руси началось фактически рабовладение, которое продолжалось вплоть до 1861 года (160 лет)?
Конечно, это не сравнимо с рабовладельчеством в США (1619 1865), но все-таки фигуру Петра I не красит.
Про "разницу существенную".
Крепостной на Руси - это просто ДОЛЖНИК, который не смог вовремя расплатиться своим урожаем за аренду земли. Его нельзя убить, нельзя даже наказать.
Петр I разрешил продавать крепостных, но это было что-то вроде продажи долга коллекторам - т.е. новый владелец покупал "долги" крепостного, но не его жизнь.
Теперь сравним с США:
1729, Maryland, принят закон, разрешающий наказание рабов, включая повешение, обезглавливание, разрезание тела на 4 части для публичного
показа.
В 1740 году Южная Каролина приняла закон о "чрезмерной" жестокости: нельзя вырезать язык, выкалывать глаза, кастрировать, ошпаривать, сжигать и ампутировать конечности.
1712, South Carolina. Попытка побега наказывается смертной казнью. Превое нарушение раба карается публичной поркой, второе - клеймо "R" на правой
щеке, третье - отрезание уха, четвертое - кастрация.
И это я перечислил ЗАКОНЫ, а не прихоти помещиков, которые конечно же иногда случаются везде. Ну, например, Салтычиху, которую сгноили в Сибири за чрезмерную жестокость.
Про "необходимость загонять в рабство" - я ответил Шреку:
1) необходимость была: нужно было сформировать новое дворянство.
2) никто никого в рабство не загонял. Просто Петр I разрешил продавать "долги". Должник переходил к коллектору. Жизнь доложника оставалось неприкосновенной. Любой мог написать письмо царю и пожаловаться.
Крепостной на Руси - это просто ДОЛЖНИК, который не смог вовремя расплатиться своим урожаем за аренду земли
Ой, не смеши.
Салтычиху, которую сгноили в Сибири за чрезмерную жестокость. Только потому, что челобитная до Екатерины дошла. И после это такие челобитные не рассматривали.
Кроме Салтычихи была еще, например, Брискорн. А теперь назови челобитные от негров, которые дошли до Джоржа Вашингтона и он наказал рабовладельцев, обсудим.
ПС.
В другой ветке ты возмущаешься что я причислил тебя к украинцам. Так ты откуда?
Кстати, про Меншикова. В той же самой Википедии, которую Вы любезно процитировали, далее по тексту:
неграмотность «светлейшего» очевидна: «Среди десятков тысяч листов, сохранившихся в фамильном архиве Меншикова, не обнаружено ни одного документа, написанного рукой князя. Не попадались и следы правки и редактирования составленных документов. Даже сотни писем к Дарье Михайловне, сначала наложнице, а затем супруге, не говоря уже о тысячах писем к царю и вельможам, все до единого были написаны канцеляристами»[6].
Ну, это я придираюсь. Не в Меншикове дело.