1M
6 лет назад · 8 фото · 9265 просмотров · 73 комментария
«Человек мой дорогой»: сколько стоили люди при крепостном праве и как формировалась эта цена (8 фото)
Метки: #истории #сколько стоит #факты
Когда мы сегодня говорим о ком-то «мой дорогой человек», то имеем в виду не денежный эквивалент, а свое теплое отношение и ничего более. Но так было не всегда и определения «дорогой» и «дешевый» когда-то говорили еще и о реальной цене живого человека.
Крепостное право — это позорное явление в российской истории, которое позволяло относиться к людям как к товару и измерять их ценность в рублях и копейках, щенках борзых собак, лошадях и даже свиньях.
Сейчас вопрос о том, сколько стоит человек, вызывает затруднение, но 100−200 лет назад на него без затруднений ответил бы каждый. Работорговля в России официально прекратилась в 1861 году, когда была проведена крестьянская реформа, а выкуп людей на волю прекратили за год до этого, когда стало известно, что скоро все крестьяне получат свободу.
За время существования крепостного права, с XI по середину XIX столетия, цена на крестьян и правила их продажи менялись множество раз. Например, в 1782 году девочка в возрасте 1 год стоила всего 50 копеек, что по актуальным для того времени ценам было дороже свиньи, но немного дешевле старой лошади.
А вот специалисты ценились гораздо выше — цены на парикмахеров, поваров, кузнецов и тех, кто годился в рекруты, была в сотни раз выше цен на маленьких детей. Даже с приходом Эпохи Просвещения, когда везде, в том числе при императорском дворе, не умолкали высокопарные разговоры о гуманизме, рабовладельческий рынок империи жил своей жизнью. Академик В. Ключевский писал по этому поводу:
В царствование Екатерины еще больше прежнего развилась торговля крепостными душами с землей и без земли; установились цены на них — указные, или казенные, и вольные, или дворянские. В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.
Свою работу о крепостном праве историк издал спустя столетие его отмены, используя в качестве источников мемуары и газетные объявления. Но история сохранила и немало описаний конкретных случаев продажи.
А вот специалисты ценились гораздо выше — цены на парикмахеров, поваров, кузнецов и тех, кто годился в рекруты, была в сотни раз выше цен на маленьких детей. Даже с приходом Эпохи Просвещения, когда везде, в том числе при императорском дворе, не умолкали высокопарные разговоры о гуманизме, рабовладельческий рынок империи жил своей жизнью. Академик В. Ключевский писал по этому поводу:
В царствование Екатерины еще больше прежнего развилась торговля крепостными душами с землей и без земли; установились цены на них — указные, или казенные, и вольные, или дворянские. В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.
Свою работу о крепостном праве историк издал спустя столетие его отмены, используя в качестве источников мемуары и газетные объявления. Но история сохранила и немало описаний конкретных случаев продажи.
В 1782 году, при Екатерине II, была проведена опись имущества некоего капитана Ивана Ивановича Зиновьева, задолжавшего капитану второго ранга Петру Андреевичу Борноволокову и не сумевшему рассчитаться. Судебные чиновники не упустили ничего и описали все — от мелкой кухонной утвари до каждого крепостного. Вот отрывок этой позорной описи:
Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.
Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.
Рядом, другим абзацем, сухим канцелярским языком буднично перечисляется домашняя животина:
В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.
Стоит сразу отметить, что цены по тем временам неважные. Очевидно, большую роль сыграло то, что имение и приписанные к нему люди находятся в захолустном Чухломской округе, в волости Великой Пустыни. Расположение поместья играло большую роль при оценке имущества, как и сейчас.
Чем ближе имущество находилось к столицам, тем выше оно ценилось. Самые высокие цены на крепостных были в поместьях под Санкт-Петербургом и Москвой, а также на людей, проживающих с хозяином в этих городах. Играла роль на формирование цены насыщенность рынка предложениями, состояние «товара» и, разумеется, его профессиональные навыки.
В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.
Стоит сразу отметить, что цены по тем временам неважные. Очевидно, большую роль сыграло то, что имение и приписанные к нему люди находятся в захолустном Чухломской округе, в волости Великой Пустыни. Расположение поместья играло большую роль при оценке имущества, как и сейчас.
Чем ближе имущество находилось к столицам, тем выше оно ценилось. Самые высокие цены на крепостных были в поместьях под Санкт-Петербургом и Москвой, а также на людей, проживающих с хозяином в этих городах. Играла роль на формирование цены насыщенность рынка предложениями, состояние «товара» и, разумеется, его профессиональные навыки.
Повар высокого уровня мог стоить несколько тысяч рублей, а за опытного цирюльника давали тысячу и более. Но больше всего ценились крепостные, имевшие склонность к коммерции. Эти люди торговали, проявляя смекалку и трудолюбие, а их барин получал с них солидный оброк.
В отдельных случаях один такой торговый мужик приносил дохода как целое поместье. Немудрено, что с ними помещики не хотели расставаться ни на каких условиях. Торгующему крепостному также было проще заниматься бизнесом — весь спрос был не с крепостного, а с его хозяина. Поэтому такой купец мог не бояться набегов чиновников и смело вел свое прибыльное дело.
Многих крепостное положение не только не тяготило, но и наоборот было настоящим благом, позволившим заработать солидный капитал. Но с ростом оборотов росли и аппетиты барина, поэтому часто оброк начинал негативно влиять на дело. Не желая отдавать оборотные средства помещику-трутню, торговый крестьянин старался выкупить себя и свою семью из неволи и стать вольным купцом
В отдельных случаях один такой торговый мужик приносил дохода как целое поместье. Немудрено, что с ними помещики не хотели расставаться ни на каких условиях. Торгующему крепостному также было проще заниматься бизнесом — весь спрос был не с крепостного, а с его хозяина. Поэтому такой купец мог не бояться набегов чиновников и смело вел свое прибыльное дело.
Многих крепостное положение не только не тяготило, но и наоборот было настоящим благом, позволившим заработать солидный капитал. Но с ростом оборотов росли и аппетиты барина, поэтому часто оброк начинал негативно влиять на дело. Не желая отдавать оборотные средства помещику-трутню, торговый крестьянин старался выкупить себя и свою семью из неволи и стать вольным купцом
К сожалению, такой поворот очень редко устраивал рабовладельца, который не хотел терять солидный «пассивный доход» ни при каких обстоятельствах. Известен случай, когда крепостной предложил выкупить себя за 5 тысяч рублей, огромные для Российской империи деньги. На это заманчивое предложение помещик ответил: «И думать забудь», поэтому сделка не состоялась.
Но знала история и случаи, когда хозяин крепостных соглашался отпустить торговца и его семью на волю. Часто сумма, названная барином, была астрономической. Один из крестьян выкупил себя, свою жену и детей за 25 тысяч рублей! За эти деньги вполне можно было приобрести имение с множеством крепостных душ и скотом.Бывало и так, что проигравшийся в карты или крупно задолжавший помещик сам предлагал крестьянам выкупить себя на волю. Во время царствования Екатерины II князь Репнин как-то собрал своих крестьян и объявил им, что готов отпустить на волю всех сразу. Для этого крепостные должны были передать ему сумму, из расчета 25 рублей за одного жителя деревни, невзирая на возраст и пол. Крестьяне посовещались между собой и ответили отказом, о котором потом много раз жалели.
Но знала история и случаи, когда хозяин крепостных соглашался отпустить торговца и его семью на волю. Часто сумма, названная барином, была астрономической. Один из крестьян выкупил себя, свою жену и детей за 25 тысяч рублей! За эти деньги вполне можно было приобрести имение с множеством крепостных душ и скотом.Бывало и так, что проигравшийся в карты или крупно задолжавший помещик сам предлагал крестьянам выкупить себя на волю. Во время царствования Екатерины II князь Репнин как-то собрал своих крестьян и объявил им, что готов отпустить на волю всех сразу. Для этого крепостные должны были передать ему сумму, из расчета 25 рублей за одного жителя деревни, невзирая на возраст и пол. Крестьяне посовещались между собой и ответили отказом, о котором потом много раз жалели.
Продавали крепостных разными способами, но чаще всего встречались домашний и ярмарочный способы. В первом случае продажа происходила в имении продавца, а уже затем регистрировалась в государственной канцелярии с выплатой положенной пошлины.
Если планировалось продать крестьян оптом или объявления в газете не давали должного эффекта, крестьян передавали специальному маклеру, который отправлялся с ними на ярмарку. Одной из крупнейших площадок, где продавались люди, была знаменитая Нижегородская ярмарка, самая большая в России.
После смерти императрицы Екатерины на продажу крестьян начали накладывать некоторые ограничения. Например, император Александр I своим указом запретил размещать объявления о купле-продаже крепостных в печатных изданиях. Это произошло в 1801 году, за 60 лет до полной отмены крепостного права.
Это не помешало и далее торговать людьми с использованием газет. Чтобы не нарушать закон, в объявлениях указывалось, что крепостные не продаются, а сдаются в аренду. Продавец и покупатель отлично понимали друг друга и при встрече происходила настоящая продажа.
Если планировалось продать крестьян оптом или объявления в газете не давали должного эффекта, крестьян передавали специальному маклеру, который отправлялся с ними на ярмарку. Одной из крупнейших площадок, где продавались люди, была знаменитая Нижегородская ярмарка, самая большая в России.
После смерти императрицы Екатерины на продажу крестьян начали накладывать некоторые ограничения. Например, император Александр I своим указом запретил размещать объявления о купле-продаже крепостных в печатных изданиях. Это произошло в 1801 году, за 60 лет до полной отмены крепостного права.
Это не помешало и далее торговать людьми с использованием газет. Чтобы не нарушать закон, в объявлениях указывалось, что крепостные не продаются, а сдаются в аренду. Продавец и покупатель отлично понимали друг друга и при встрече происходила настоящая продажа.
В 1808 году был введен запрет на продажу крестьян на ярмарках, а в 1833 году, при Николае I, запретили при продаже крепостных разлучать семьи. В 1847 году у многих появился шанс получить волю — новый закон официально разрешал крестьянам выкупать себя по оценочной стоимости у барина, который обанкротился.
На покупку людей также вводились ограничения. Например, в 30-х годах XIX века крестьян запретили приобретать дворянам, не имеющим собственной земли, чтобы снизить вероятность спекуляции крепостными, которая в то время процветала.
Несмотря на то, что торговля людьми запрещена сегодня во всем мире, она по-прежнему имеет место и принимает самые уродливые и опасные формы.
На покупку людей также вводились ограничения. Например, в 30-х годах XIX века крестьян запретили приобретать дворянам, не имеющим собственной земли, чтобы снизить вероятность спекуляции крепостными, которая в то время процветала.
Несмотря на то, что торговля людьми запрещена сегодня во всем мире, она по-прежнему имеет место и принимает самые уродливые и опасные формы.
Метки: #истории #сколько стоит #факты
правильно их в 17-м постреляли кто убежать не успел...
И тогда рабство было и сегодня. Только раньше в государстве были рабовладельцы, а сегодня это право забрало себе государство и объявило, что эта страна как бы ваша, но по факту то...здесь вам ничего не принадлежит.
Вы не можете:
Просто найти пустующую опушку и построить там дом. Земля государственная, лес государственный. Нельзя рыть колодцы без уплаты. Нельзя грибы и ягоды собирать, они государственные, плати. Рыбалка, охота - по закону вы должны получать разрешение и тоже что то платить.
Вам не принадлежит газ и остальные ископаемые.
Вы даже клад должны сдать))
А если вы обзавелись домом и хозяйством, то вы должны платить за него каждый год налог. Не будешь платить, стражники отберут.... за этот же долг.
Любая сделка незаконна, если обе стороны не отслюнявят государству.
Если у тебя что то красивое, плати больше за роскошь.
Заболел? Плати. Не можешь? Всё что для тебя бесплатно особо не поможет.
Состарился?! Доживай в нищете, ты больше не нужен.
Кто мы а этой стране, если не крепостные?
Так что без иллюзий. На нашей прекрасной голубой планете вот такие порядки.
Тяжело в Вашей стране жить, а у нас в России полегче. Колодец на даче вырыл без уплаты, За грибами и ягодами в лес и на рыбалку спокойно хожу без налогов. Газ и полезные ископаемые по закону россиянам принадлежат. Клад сдается за вознаграждение в % от стоимости найденного клада. При сделке у нас налог платит та сторона, которая прибыль получает, а вторая наоборот за счет сделки налоговые выплаты уменьшает. Медицинская помощь бесплатная - какая-никакая, но есть.
А если Вы крепостной в своей стране, так переезжайте к нам :)))
Ответ в стиле: здесь меня не поймали, там я не сообщу, а здесь гордо покажу что всё бесплатно.
У нас садовое товарищество (которых миллион по стране) теперь платит за воду из нашей же скважины(!) по счетчику. Раньше так не было, теперь так.
Грибочки собирать можно, но вот если ближайшему обычному бурелому присвоен статус заповедника, то нельзя. Торговый центр там можно, а за грибы штраф.
Какой может быть процент от того, что даже не стоит на балансе государства?)) Ну это же ровно то, о чем я говорю. Не твоя это страна, ты здесь в гостях.
И во всем остальном.....так много сложных но и если, что глупо спорить....рука государства во всём!
И я думаю, ты знаешь о чем я ;-)
Просто спорщик :-)))
Мне кажется Вы не до конца разбираетесь в озвученных проблемах. Вы написали "колодцы рыть нельзя", причем тут скважина, притом еще и общая для товарищества? Кто ее копал? Кто ее балансодержатель? Кто обслуживает инфраструктуру? СНТ? Значит платите Вы не государству, а СНТ своему. Если на балансе государства - ну так да, так же за обслуживание нужно платить. На копку персональных колодцев на участке - разрешение не нужно.
Про грибы и заповедник - да, нельзя, но вокруг других, не заповедных лесов что ли нет с грибными местам? Я за грибами километров за 30 от дачи еду, там грибы есть, а ближе все хожено - перехожено. К тому же и на балансе государства все леса и земли. Можете даже кадастровую карту посмотреть, ознакомится.
А руки государства во всем не было в 90ые, до сих пор разгребаем последствия "демократических перемен".
Вам кажется, что я не до конца разбираюсь в озвученных проблемах, а мне кажется вы пытаетесь забалтать мелкими подробностями озвученную мной тему.
Кроме того, мне кажется, вы и сами не во всех озвученных темах разбираетесь* ;-)
Из множества перечисленных мной вопросов вы решили раздраконить вопрос рытья колодцев, но разумно обходите те существенные, где я прав.
Моя основная мысль заключена в том, что как дитя этого мира, рождённый рядом с птичкой, муравьишкой или рыбкой, вы не можете выбрать себе гнездо / муравейник и т.д. Родившись, вам нет здесь места и всё вокруг по-умолчанию принадлежит не вам. И если вы вдруг как птичка захотите жить и никому не платить, вас ждёт выселение или тюрьма за неуплату.
Всё. Что здесь спорить? Выберите опушку в лесу, начните заготавливать дерево для домика и вас по закону можно отправить в тюрьму.
Мне не интересна структура колодезного законодательства и знание поправок никак не меняет общего смысла сказанного.
Нельзя быть таким занудным спорщиком, уважаемый!)
(*нет закона, по которому природные ресурсы принадлежат гражданам. Там всё хитро, а вы по старой памяти СССР полагаете что нам всем что принадлежит)
Соглашусь касательно природных ресурсов. Да, действительно, существует Федеральный закон “О недрах», где указано, что: “Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью".
Я всего лишь Вам указал на те пункты в которых Вы ошибаетесь или неправильно трактуете (представляете) в первом сообщении.
Еще раз объясню: Колодцы, грибы и ягоды (которые нельзя собирать только в заповедниках, а не везде), да - клад сдается, но не безвозмездно, а за % от стоимости клада. Про налог, который почему то должны платить оба участника сделки - совсем не понял.
Вот я и пытаюсь понять из чего следует то что мы все крепостные... Может все таки нет?
Так, вооружитесь Большой Советской Энциклопедией для вдумчивой беседы.
Давайте обсудим, с чего вы решили, что можете вырыть бесплатно колодец?
Во первых, определитесь, где вы его собираетесь рыть и изучите окружающую местность, не проходят ли коммуникации по вашему участку и если да, то требуются согласования.
Потом, сколько воды вы планируете извлекать из колодца в сутки? Можете ли вы организовать охрану колодца в моменты вашего отсутствия, дабы силами злоумышленников не была превышена максимально допустимая бесплатная норма. В противном случае вы не можете доподлинно засвидетельствовать объем извлекаемой воды.
Необходимо установить счётчик на колодец, позволяющий учитывать количество вёдер и их полноту.... А так же учитывать поправку на естестевтаенное пересыхание водной глади в разные месяцы года с учётом мировых климатических тенденций.
Такие диалоги вам нравятся?
Подготовьте ответ, пожалуйста и в таком случае мы сможем обсудить следующий вопрос - ценообразование при продажах и распределение издержек по участникам сделки.
В конце года вы сами напишете трактат о крепостном праве 2020. Я буду вашим творческим руководителем.
Сами меня упрекали в том что я докопался до колодцев, а когда я разъяснил все ошибки - вы тут же сами съехали на эту же тему. Отличный ход.
Да и по тому как Вы "разбираетесь" -
"пересыхание водной глади" это что вообще за бессмысленный термин?
Уменьшение уровня воды в колодце? Термин "зеркало воды" не знаком Вам судя по всему...
Так по колодцем: По закону я имею право выкопать на своей земле для индивидуального пользования колодец без каких либо согласований. Коммуникаций по моему участку не проходит, так как это мой участок, и я знаю что на нем находится в соответствии с кадастровыми документами. Что такое максимально допустимая бесплатная норма пользования колодцем?
А про полноту наполнения - Вы это прекратите идеи подавать депутатам, а то специально по Вашей просьбе введут налог на пользование туалетом в зависимости от полноты.
Какой Вы ловкий однако. Я много таких "рукамиводителей" встречал. Не нужен мне руководитель, который считает себя умнее других, но любой вопрос переворачивает с ног на голову и толком ничего кроме пространных бессмысленных фраз сказать не может. С таким разговаривать - как кушать сельдерей. Процесс идет - но нет ни толку, ни удовольствия. Но я все таки надеюсь получить ответ на вопрос "Почему мы крепостные?"
Для полноты картины рабства на Руси можно прочитать книгу: Россия крепостная. История народного рабства (Тарасов Б.Ю.).
>Свою работу о крепостном праве историк издал спустя столетие его >отмены, используя в качестве источников мемуары и газетные >объявления.
Ключевский Василий Осипович (16[28] января 1841 12[25] мая 1911). Он таки жил при крепостном праве и не мог писать через сто лет после его отмены...
В 2011 году РФ БЕСПЛАТНО передала Азербайджану сёла Храх-Уба, Урьян-Уба (вместе с жителями), 1\2 водосбора реки Самур (Дагестан). А вы о цене человеческих душ в XIX веке!
Ну и где все эти потомки Галицыных, Шереметьевых, Юсуповых и прочие? Пусть встают на колени, суки....
Сегодня внук повара возомнил себя царем.
Самое забавное, что, по крайней мере, большая часть людей, носящих сегодня эти "благородные" фамилии - как-раз потомки крепостных, которые этим "благородным" принадлежали.
Все хорошо, прекрасно, но.. не нужно путать рабовладение и крепостничество. Никто в крепостные никого силком не гнал. Крепостной - от слова крепость! Кто умел воевать - воевали - кто не умел продавали себя за право быть защищённым в случае. Это истоки, потом смысл поменялся - но главное - в крепостные шли добровольно!
Крепостничество начиная с конца 17 и заканчивая 1861 годом - это именно что откровенное рабство.
Да, всё задумывалось именно так, как ты описал. Крестьянин, лично свободный человек, пашет землю и обеспечивает помещика, который воюет вместо крестьянина.
Крестьянин прикреплён к земле, но может от своего помещика в определённое время уйти. Эдакий взаимный договор.
Но, начиная с Ивана Грозного, частично отменившего Юрьев день наблюдается переход от такого "взаимного договора" к прямому закабаливанию крестьян.
А после Петра Первого - это выродилось уже натуральное рабство.
Причём, права крестьян всё урезались, а обязанности - всё увеличивались. У дворян/помещиков всё происходило наоборот.
При чем здесь Иван Грозный?
Отмена права крепостного крестьянина уйти от своего помещика была введена через шесть лет после смерти Ивана Грозного, если быть точным в 1590 году. Этот закон распространялся (изначально) только на "окраинные" земли.
Полная "жесть" наступила в 1767 году, когда крепостные помещиков (таких насчитывалось тогда до 12% от всего населения Российской Империи) потеряли право жаловаться на помещиков.
И длился этот треш до 1797 года, когда по повелению Павла Первого была возвращена возможность жалобы на помещика, появился запрет на продажу крестьян без земли и т.д.
Дальше ситуация с правами крепостных улучшалась вплоть до 1861 года, когда крепостное право было отменено вовсе.
Вот тоже насколько знаю лучше всего крепостным жилось как раз при Тиране Грозном - у нас почему то всех хороших правителей принято считать тиранами - по моему лучше Ивана Васильевича и не было царя никогда - по сравнению с тем что сделал для страны и людей он - даже Сталин меркнет. Читал в различных исторических публикациях, что во времена правления Грозного - рабы из Прибалтики (Ливония тогда) и Европы мечтали попасть в крепостные к русским боярам. То что творили с рабами в Европе в то время было лютой жестью - даже у турков было легче в рабстве и безопасней
В 1581 году во время правления Ивана Грозного было наложено "временное" ограничение на переход крестьян в Юрьев день от одного помещика к другому.
Которое да, к 1590 году превратилось в полную отмену Юрьева дня.
Н.В. Гоголь "Мёртвые души"... Роман более познователен.
познАвателен
к чему этот пост?! Дерьма на Россию повесить?!
нет, это наша история какая она не была бы, да и что изменилось? 21 век а до сих пор людей продают и покупают, возьмите к примеру футболистов.
Им за это не плохо приплачивают.))
ну, по большей части они ассоциировали себя с европейцами, а царьки так были сплошь немцами...
Изначально это были такие же люди, негры там появились несколько позднее
А теперь удивляются - Что это во время революции 1917 убивали граждан дворянского сословия! Они несколько сотен лет обращались с крестьянами как со скотом... А офицеры также поступали с солдатами и их солдаты тоже "любили"... и отплатили в 1917...
вольная была уже дана как 44 года... обычное быдло лезло на богатых... типичные Швондеры революционеры
между названными тобою двумя событиями прошло больше полувека (!) и сменилось два поколения. если там есть хоть какая-то связь, то мизерная.
у революции были совсем другие предпосылки.
Как же было плохо в крепостной Руси,и как хорошо мы живём при Путине!
Если ты считаешь себя крепостным - это твой выбор!
какое, нахрен, "рабство"?!?!?!
самое обычно рабство.
если вы не знаете, то я могу вам напомнить, что "Ра бство система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. "
а вот одно из отличий от "привычного" рабства было в том, что крепостные, в отличие от рабов, которые находились в полной личной собственности владельца, содержали себя сами, отдавая часть своего дохода деньгами или продуктами владельцам земли, к которой были прикреплены, а рабы были на содержании своего господина.
Кстати при перевозки к неграм относились довольно бережно, ведь это товар, который надо будет продать.
разница в том, что у нас общество после 1917 г. оздоровилось, в америке до сих пор черные второй сорт. и не на 4 года, а куда позже по факту. а в некоторых штатах до сих пор не подписаны документы.
правда у нас в святые 90-е вылезли некоторые идиоты и прикупили себе дворянские и баронские титулы, но сейчас уже молчат. тот же михалков кичился своим титулом. обломаются. а жирик уже и не стесняется электорат называть халдеями и халопами.
Никто их вторым спортом не считает, даже в глубинке России. Могут удивиться их внешнему виду, потому что никогда вживую не видели представителей негроидной рассы.
у меня кругозор может даже "ширее"
Там и с освобождением в 1961 году не так все гладко было, как нам из учебника истории вещали
Да, на 100 лет ошибся)
до сих пор есть люди без документов. им они ни к чему. иногда при определенных ситувциях они выявляются, но это скорее случайность. типа поехал в город козу продавать, а там полиция спросила документы.
Как достали либероидные мифы - в СССР у колхозников была "Книжка колхозника", которая не ограничивала передвижение по стране, кто, по вашему, строил заводы, ГЭС и прочее и потом работал на них? Городская интеллигенция и богема?
Походу пост сделан ради словечек позорная, отвратительная, отсталая Россия.. То что такое а то и гораздо хуже ыбло во всех странах автора не епет.. Афтар, предлагаю заклеймить позором древних греков и других. Всегда поражают недоумки судящие историю по лекалам современности.
О заЛ*па вылезла.. где ныкался, мразота русофобская)) Когда сказать по существу нечего, наминуси с твинков и вставь картинку.. Откуда вас таких набирают, дешевок тупорылых.
А некоторые еще пишут про "прекрасную" империю с образованными людьми с добрыми лицами! Ничего удивительного, что дворян потом при первой возможности резали и стреляли, было ведь за что! Если есть Бог, то за одно только крепостное право все дворянство должно в аду на сковороде до сих пор жариться.
all lives matter
Slaves lives matter
"...за одно только крепостное право все дворянство должно в аду на сковороде до сих пор жариться..."
Вообще ВСЕ?
Ломоносов (потомственный дворянин) - тоже должен "жариться"?
Значительная часть русского дворянства - это "жалованные" дворяне, награжденные таким титулом за личные заслуги. Далеко не все из них имели крепостных.
И далеко не каждый имевших крепостных вел себя как свинья.
Например, Суворов (полководец) на своих землях ввел пенсии и пособия для своих крепостных, при этом, по его распоряжению, любому крестьянину желавшему уехать в город на заработки давали такое разрешение, а если крестьянин хотел остаться работать в городе или уехать в другой регион и подтверждал свое решение перед общиной - ему давали вольную (желающих было не много).
Его тоже нужно "жарить"?
Обязательно! За молчаливое согласие!
Здесь надобно отметить что разрешение на продажу крестьян произошло только при Петре I (ок. 1700 г). Он активно формировал новое дворянство, потому что старое активно выступало против реформ. Петр начал поднимать людей с самого низа (типа Меншикова, который торговал на улице пирожками), чтобы делать с ними новые дела в стране.
А для этого нужно было дать им крестьян для кормежки. Нужным людям Петр I давал денег и продавал им государевых крестьян. Позже продавать крестьян стали и разорившиеся дворяне.
Так что тут вопрос интересный. Если Петр I "прорубил окно в Европу" - то как оценивать что именно с его именем на Руси началось фактически рабовладение, которое продолжалось вплоть до 1861 года (160 лет)?
Конечно, это не сравнимо с рабовладельчеством в США (1619 1865), но все-таки фигуру Петра I не красит.
Про "разницу существенную".
Крепостной на Руси - это просто ДОЛЖНИК, который не смог вовремя расплатиться своим урожаем за аренду земли. Его нельзя убить, нельзя даже наказать.
Петр I разрешил продавать крепостных, но это было что-то вроде продажи долга коллекторам - т.е. новый владелец покупал "долги" крепостного, но не его жизнь.
Теперь сравним с США:
1729, Maryland, принят закон, разрешающий наказание рабов, включая повешение, обезглавливание, разрезание тела на 4 части для публичного
показа.
В 1740 году Южная Каролина приняла закон о "чрезмерной" жестокости: нельзя вырезать язык, выкалывать глаза, кастрировать, ошпаривать, сжигать и ампутировать конечности.
1712, South Carolina. Попытка побега наказывается смертной казнью. Превое нарушение раба карается публичной поркой, второе - клеймо "R" на правой
щеке, третье - отрезание уха, четвертое - кастрация.
И это я перечислил ЗАКОНЫ, а не прихоти помещиков, которые конечно же иногда случаются везде. Ну, например, Салтычиху, которую сгноили в Сибири за чрезмерную жестокость.
Про "необходимость загонять в рабство" - я ответил Шреку:
1) необходимость была: нужно было сформировать новое дворянство.
2) никто никого в рабство не загонял. Просто Петр I разрешил продавать "долги". Должник переходил к коллектору. Жизнь доложника оставалось неприкосновенной. Любой мог написать письмо царю и пожаловаться.
Крепостной на Руси - это просто ДОЛЖНИК, который не смог вовремя расплатиться своим урожаем за аренду земли
Ой, не смеши.
Салтычиху, которую сгноили в Сибири за чрезмерную жестокость. Только потому, что челобитная до Екатерины дошла. И после это такие челобитные не рассматривали.
Кроме Салтычихи была еще, например, Брискорн. А теперь назови челобитные от негров, которые дошли до Джоржа Вашингтона и он наказал рабовладельцев, обсудим.
ПС.
В другой ветке ты возмущаешься что я причислил тебя к украинцам. Так ты откуда?
Кстати, про Меншикова. В той же самой Википедии, которую Вы любезно процитировали, далее по тексту:
неграмотность «светлейшего» очевидна: «Среди десятков тысяч листов, сохранившихся в фамильном архиве Меншикова, не обнаружено ни одного документа, написанного рукой князя. Не попадались и следы правки и редактирования составленных документов. Даже сотни писем к Дарье Михайловне, сначала наложнице, а затем супруге, не говоря уже о тысячах писем к царю и вельможам, все до единого были написаны канцеляристами»[6].
Ну, это я придираюсь. Не в Меншикове дело.