Мой дальний родственник получил 12 гектар земли по наследству. Полностью заброшенной, частью заболоченной. Он посадал тысячи саженцов сосны. Имеет имеет свою лесопилку и мебельное производство
Забросить или использовать ресурсы земли?
0
Источник
Этому черту в лицо смеялись, когда ему по разделу достались самые непригодные для обработки и бросовые земли. Он посеял там тысячи саженцев сосны, прошло 14 лет и он часть их спилил и пустил в свое производство, переработку. Своя лесопилка и мебельное производство было.
За время роста соснового леса, там сложилась своя экосистема, ну типа грибочки, которые ходили собирать соседи незаконно, белки завелись, наверно ещё какие-то, животные.
Человек сразу сказал, что на этих бросовых землях посадит деревья, за свой счет, когда выросли до промышленного маштаба он их пустил в дело, как и планировалось изначально.
Приехали "зелёные" все документы увидели, но были недовольны, что целую экосистему "уничтожает", на что мой родственник и говорит им: "Я буду сажать новые сотни тысяч саженцев, вы можете чем то поддержать, финансово, саженцами, для новой экосистемы?" На что Зелёные быстро удалились.
Итог: Вырубка лесов связана только с жадностью человеческой, её нужно пресекать вплоть до долгих и мучительных тюремных сроков. Человек может сажать деревьев больше чем использовать, не уменьшая, а тоько увеличивая как вырубку так и воспроизведение лесов. Это не идея, так в Норвегии и Канаде уже с 90-х годов делают и кол-во лесов там только растёт
Вынужден подредактировать: по земельному реестру эти земли числились как болото "заболоченные земли" ещё с советских времён, тоесть не под сельхозугодья и не под выпас скота. В другом случае были бы проблемы с посадкой и использованием выросшего леса, как правильно указали в коментариях ниже
Какой-то мутный поток сознания на экологическую тему.
Надо бы осознать, что если хочешь чтоб тебя поняли - выражай мысли так что понятно было и остальным тоже.
Вот блин! Мне по каждому моему посту уже плеш на голове проели про эту "мутность"
Я не каждому могу обьяснить, что посты пишу только по редким пятницам, только свои и потому естесссссственнннно не трезвым. Сегодня эксклюзив, пост в воскресенье, но это мало что меняет))
recommended, optimal, normally
С такими определениями никто и не спорит, рекомендательные - но редкий бизнес проживает эти 60-90 лет без возврата средств. Так что давайте забудем на время о "рекомендательных" сроках, а вернёмся в реальность, где в дело идут от 20-25 см.
В моем дворе, коммунальном, многоэтажки - в годы сдачи и заселения этих домов посажены были деревья, прошло примерно 45 лет. Клён и дуб были спиляны ЖКХ потому как вымахали до Космоса и частью высохли, умерли, в обхвате 3 человека не могли руки соединить. И это не промышленный быстрорастущий лесоматериал! Вишни и яблони уже все срубили и растут новые, они засохли или выродились и это за каких то 20-40лет. Так о каких 90-а вы говорите для промышленного соснового или берёзового леса?))
Да просто выйдите к себе или соседям во дворы и поинтиересуйтесь сколько лет самым большим деревьям - сторожилы, бабушки должны знать и помнить. Это что бы без философии на примере который растёт перед каждым окном, в том числе и уверен под вашим.
Садите больше чем спиливаете, только в этом смысл, а по срокам... ну посадите секвою или буб который переживет и тысячу лет, не вопрос, только не под пиломатериалы, а для души и памяти. Я только ЗА
П.С.: А что не так с "согласитЬся"? Я не нашел где это слово использовал, хотя признаюсь сразу - имею действительно такой бзик, ещё от бабушки, она всегда говорила "коммунизЬм, социализЬм"))) я только со средних классов школы был искренне удивлён, что неправильно писал, когда узнал правило проверочного вопроса. Но именно в этом случае всё не так однозначно, да и важно ли так на это отвлекатЬся, ну что бы без занудства (без обид)?))
Вообще-то об этом вам и было написано. Проверочный вопрос, есть мягкий знак в вопросе, ставят, если нет то не ставят. Зачем вы повторяете добавляя "Мда.." для сарказма?
"когда узнал правило проверочного вопроса"
Я не юрист, но лес на землях сельхозугодий или индивидуального строительства, кажется, разводить нельзя. У нас частная собственность на землю не совсем частная.
Можно, всё зависит от того как земли были записаны в земельном реесте. Если под сельхоугодья то вы правы, нельзя садить лес. Тут с советских времён они числились как болото, само болото давно высохло, а из остатка родыч ставок по центру сливной выкопал. Можно взятками решить, но в данном случае без взяток обошлось, просто болото, по реестру
За 14 лет не вырастет рабочий лес из сосен.
Автор сочинил какую-то хрень из-за одного
Предложения с примером других стран?
И шо значит приехали зелёные?
Это какая страна описывается?
Зелёные в Германии зверствуют.
Так в Германии ты не спилишь ни одного дерева просто так. Даже на своём участке.
Чтобы получить разрешение, тебе нужно оплатить вызов эксперта- он осмотрит дерево у тебя на участке, потом тебе необходимо посадить два дерева той породы и где - тебе скажут. В практике выглядит так, шо ты тупо платишь деньги за саженцы и работу спецфирмы. Посадили они там или нет ты даже не знаешь.
Тупо плати или иди накуй , не отвлекай чиновников от их тяжкого труда.
Но у наших людей есть варианты...
Это не для этой темы))))
Привет! Рад что не забыл по имени, и искренне рад снова слышать!
Верно, если бы лес после каждого пожара стоял по 50-60лет низкорослым молодняком, было бы странно и заметно всем.
Мой родственник использовал такую достаточно молодую древесину для тонкостенных срубов, вроде бань и бунгало, на опорные столбы тоже расходывал, ну и на шпон частично распускал. Не на доски. Вроде была сосна, но тут не уверен - что-то ровное и быстрорастущее, врятли кедр, тот дольше растет, скорей всего, всё таки корабельную сосну, с поправкой на достаточно южный наш регион.
Спасибо за комментарий, а то тут многие даже не поинтересновались сколько лет деревьям в их коммунальных дворах, выше 3-4-х этажей выросших, а сразу рассуждать про 90-то лет "созревания" для вырубки приступили))
Привет еще раз. Не, не забыл - память то что еще в полном режиме :-)
Для меня что сосна что кедр это всё берёзы - признаюсь как на духу :-). И я исхожу из проверенной статистики озеленения в моей стране и конкретно в моем городе. Хайфа не зря официально один из самых зеленых городов мира :-)
У меня какой то бан, не могу оценивать, этим никогда не увлекаюсь, бан видимо из за того что с ТОРа захожу на фишки в регистрации - я как помнишь на/в Украине, а у нас не особо поговорить можно откровенно, потому соблюдаю инкогнито, ну так, относительное, для самоуспокоения больше)) Это я к тому что плюс не могу поставить тебе, а хотел бы)
Саш, неужели в наши годы плюсики на этом сайте это то что спасёт мир и нас? :-). Мне бы сейчас решить простую проблему - как вылезти из кресла и ВСЁ ТАКИ поехать на работу. И заодно как заставить детей все таки пойти в школу - у них из-за карантина ужасно тяжелый режим учебы - аж целых 6 часов в неделю :-)
Привет, Дорогой! В кои веки глянул на то что тут понаписывал в постах)) Был в декабре на описываемом мною тут участке, шашлык жарили. Я не всё знал, там далеко не только сосна, это был только внешний периметр, который частично и был вырублен в 14 лет, именно под планируемые 15-20см брусья. Остальное там сейчас просто загляденье, кедры, дубки, ясени - всё настолько красиво и не выглядит как новый лес, а как красивый и "взрослый", грибы собирали, их там столькооооо, на шампурах жарили.
Он посадил вместо спиленных сосен тогда тополя, это уникальные растения, они уже с дубками сравнялись по высоте. В общем полная красота, а в центре поляна на которой сруб бани и небольшой пруд. Это просто фантастика, как хорошо.
Я написал в столь давний пост только по тому, что помню уважение с которым общались когдато, хоть и не с разведки началось)) сейчас редко встретить можно достойного человека для достойного диалога. В общем хоть и не пятница, но я решил пару банок пива приговорить, вот и тянет на приятные воспоминания о приятных людях. Извини, если что)
Странная история. Чтобы посадить, и тем более вырубить лес обычно нужно получить разрешение. Раз срубил, значит получил разрешение при каких-то условиях, наверняка, условием была посадка нового леса. Зачем тогда приезжали какие-то зелёные?
Ну даже не знаю, что ответить - это не моя земля, привел случай, хотя и из дальних, но родственников. Причем это на Украине, левобережной, врятли вам кадастр что-то разьяснит.
Мне больше интересно, что именно вас смутило - земли проходят мимо по кадастру ни как на обработку ни как на выпас скота, тоесть реально "болото" Его там гектар 50 или больше, но вот край болота в 14 гектар, был распределён с развалом колхоза по паям в 91-м. Что вас удивляет?
смотря что за земля..
"
Согласно Земельному кодексу РФ земли бывают следующих категорий:
сельскохозяйственного назначения;
поселений;
промышленного и иного специального назначения;
особо охраняемых территорий и объектов;
лесного фонда;
водного фонда;
запаса."
У нас не как в США, все что на и в твоей земле принадлежит хозяину.. у нас все не так..
"На своем участке
Несмотря на то, что пункт 1 статьи 209 ГК РФ дает право собственнику земли самостоятельно распоряжаться своим недвижимым имуществом, в том числе пилить деревья на своем участке, необходимо учитывать требования других документов, в первую очередь:
Лесного кодекса РФ.
Кодекса об административных правонарушениях (КоАП).
Земельного кодекса.
Федерального закона от 10.01.2002 г. №7-ФЗ «Об охране окружающей среды».
Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 13 сентября 2016 г. № 474 «Об утверждении Правил заготовки древесины и особенностей заготовки древесины в лесничествах, лесопарках, указанных в статье 23 Лесного кодекса Российской Федерации».
К сожалению, в российском законодательстве не существует единого документа, который подробно отвечал бы на вопрос, можно ли спиливать деревья на своем участке. Кроме того, не существует четкого понятия леса как группы деревьев, поэтому в одних населенных пунктах одиночное дерево не ценной породы можно удалить даже не получая разрешения, а в других результатом такой вырубки может стать крупный штраф или даже возбуждение уголовного дела."
Тут не поспорить, вы правильно говорите и привели достоверные факты, я даже предполагаю, что нет особых различий в законодательстве РФ и Украины.
Но вот болото как проходило по какой категории? Пусть и бывшее болото, но статус земли не менялся, да и не поменяет его никто, ведь само болото ещё живо, хоть и по центру только, а это окраина большущего болота, высохшая. Как эта земля в раздел колхозных паёв попала не спрашивайте, я не знаю, но слышал там заливные луга были с конца 80-х и все 90-е. Потом окончательно высохло на пае.
Может из перечисленного вами как "водного фонда", но это врятли, тогда бы эта земля и в раздел паёв не попала бы, да и мороки там от водоохранного отступа до совсем других требований к владельцу. Посмотрите, что с такими землями, высохших старых болот происходит, вижу вы разбираетесь в теме, мне тоже будет интересно узнать как оно происходит. Дело в том что и у моего тестя 2 гектара есть там, рядом, земля заросшая и в кочках, Стоит без дела. Думал/мечтал/хотел там цепь ставков выкопать под рыборазвод и коптильный цех с небольшим пансионом для ценителей. Если знаете как решить эту юридическую проблему, буду благодарен - выкопать не позволили
В РФ сейчас сменить назначение земли, во всяком случае в Московской области - не реально..Раньше за денюшку местные власти делали это, но сейчас этот вопрос на уровень губернатора перевели..
Ху-й-ня какая-то... завязывай бухать, что ли.
Какой-то мутный поток сознания на экологическую тему.
Надо бы осознать, что если хочешь чтоб тебя поняли - выражай мысли так что понятно было и остальным тоже.
Вот блин! Мне по каждому моему посту уже плеш на голове проели про эту "мутность"
Я не каждому могу обьяснить, что посты пишу только по редким пятницам, только свои и потому естесссссственнннно не трезвым. Сегодня эксклюзив, пост в воскресенье, но это мало что меняет))
Сосна может расти до 300 лет, а начинают ее рубить рубками главного пользования при возрасте 80-90 лет, иногда при 60.
Не знаю, я их не спрашивал. И "согласитЬся".
Но, к примеру
https://extension.umn.edu/managing-woodlands/managing-red-norway-pine-forestshttps://extension.umn.edu/managing-woodlands/managing-red-norway-pine-forests
>> For wood production, the recommended rotation age for red pine is 60 to 90 years.
https://www.researchgate.net/publication/234111747_Optimal_harvesting_for_even-aged_Norway_spruce_using_an_individual-tree_modelhttps://www.researchgate.net/publication/234111747_Optimal_harvesting_for_even-aged_Norway_spruce_using_an_individual-tree_model
>> the results show that optimal rotation may vary considerably (60-99 yrs)
https://www.agriculture.gov.ie/media/migration/forestry/publications/NorwaySpruce_low.pdfhttps://www.agriculture.gov.ie/media/migration/forestry/publications/NorwaySpruce_low.pdf
>> Norway spruce is normally grown over a rotation of between 45 and 60 years
recommended, optimal, normally
С такими определениями никто и не спорит, рекомендательные - но редкий бизнес проживает эти 60-90 лет без возврата средств. Так что давайте забудем на время о "рекомендательных" сроках, а вернёмся в реальность, где в дело идут от 20-25 см.
В моем дворе, коммунальном, многоэтажки - в годы сдачи и заселения этих домов посажены были деревья, прошло примерно 45 лет. Клён и дуб были спиляны ЖКХ потому как вымахали до Космоса и частью высохли, умерли, в обхвате 3 человека не могли руки соединить. И это не промышленный быстрорастущий лесоматериал! Вишни и яблони уже все срубили и растут новые, они засохли или выродились и это за каких то 20-40лет. Так о каких 90-а вы говорите для промышленного соснового или берёзового леса?))
Да просто выйдите к себе или соседям во дворы и поинтиересуйтесь сколько лет самым большим деревьям - сторожилы, бабушки должны знать и помнить. Это что бы без философии на примере который растёт перед каждым окном, в том числе и уверен под вашим.
Садите больше чем спиливаете, только в этом смысл, а по срокам... ну посадите секвою или буб который переживет и тысячу лет, не вопрос, только не под пиломатериалы, а для души и памяти. Я только ЗА
Мда.. пишется с мягким знаком или нет зависит от того, как пишется вопрос соответствующий этому глаголу. "Могут что сделать?", значит пишется мягкий знак.
https://www.ruspeach.com/learning/14309/https://www.ruspeach.com/learning/14309/
https://pishipravilno.livejournal.com/3510.htmlhttps://pishipravilno.livejournal.com/3510.html
Вообще-то об этом вам и было написано. Проверочный вопрос, есть мягкий знак в вопросе, ставят, если нет то не ставят. Зачем вы повторяете добавляя "Мда.." для сарказма?
"когда узнал правило проверочного вопроса"
Я не юрист, но лес на землях сельхозугодий или индивидуального строительства, кажется, разводить нельзя. У нас частная собственность на землю не совсем частная.
Можно, всё зависит от того как земли были записаны в земельном реесте. Если под сельхоугодья то вы правы, нельзя садить лес. Тут с советских времён они числились как болото, само болото давно высохло, а из остатка родыч ставок по центру сливной выкопал. Можно взятками решить, но в данном случае без взяток обошлось, просто болото, по реестру
За 14 лет не вырастет рабочий лес из сосен.
Автор сочинил какую-то хрень из-за одного
Предложения с примером других стран?
И шо значит приехали зелёные?
Это какая страна описывается?
Зелёные в Германии зверствуют.
Так в Германии ты не спилишь ни одного дерева просто так. Даже на своём участке.
Чтобы получить разрешение, тебе нужно оплатить вызов эксперта- он осмотрит дерево у тебя на участке, потом тебе необходимо посадить два дерева той породы и где - тебе скажут. В практике выглядит так, шо ты тупо платишь деньги за саженцы и работу спецфирмы. Посадили они там или нет ты даже не знаешь.
Тупо плати или иди накуй , не отвлекай чиновников от их тяжкого труда.
Но у наших людей есть варианты...
Это не для этой темы))))
Привет! Рад что не забыл по имени, и искренне рад снова слышать!
Верно, если бы лес после каждого пожара стоял по 50-60лет низкорослым молодняком, было бы странно и заметно всем.
Мой родственник использовал такую достаточно молодую древесину для тонкостенных срубов, вроде бань и бунгало, на опорные столбы тоже расходывал, ну и на шпон частично распускал. Не на доски. Вроде была сосна, но тут не уверен - что-то ровное и быстрорастущее, врятли кедр, тот дольше растет, скорей всего, всё таки корабельную сосну, с поправкой на достаточно южный наш регион.
Спасибо за комментарий, а то тут многие даже не поинтересновались сколько лет деревьям в их коммунальных дворах, выше 3-4-х этажей выросших, а сразу рассуждать про 90-то лет "созревания" для вырубки приступили))
Привет еще раз. Не, не забыл - память то что еще в полном режиме :-)
Для меня что сосна что кедр это всё берёзы - признаюсь как на духу :-). И я исхожу из проверенной статистики озеленения в моей стране и конкретно в моем городе. Хайфа не зря официально один из самых зеленых городов мира :-)
У меня какой то бан, не могу оценивать, этим никогда не увлекаюсь, бан видимо из за того что с ТОРа захожу на фишки в регистрации - я как помнишь на/в Украине, а у нас не особо поговорить можно откровенно, потому соблюдаю инкогнито, ну так, относительное, для самоуспокоения больше)) Это я к тому что плюс не могу поставить тебе, а хотел бы)
Саш, неужели в наши годы плюсики на этом сайте это то что спасёт мир и нас? :-). Мне бы сейчас решить простую проблему - как вылезти из кресла и ВСЁ ТАКИ поехать на работу. И заодно как заставить детей все таки пойти в школу - у них из-за карантина ужасно тяжелый режим учебы - аж целых 6 часов в неделю :-)
Привет, Дорогой! В кои веки глянул на то что тут понаписывал в постах)) Был в декабре на описываемом мною тут участке, шашлык жарили. Я не всё знал, там далеко не только сосна, это был только внешний периметр, который частично и был вырублен в 14 лет, именно под планируемые 15-20см брусья. Остальное там сейчас просто загляденье, кедры, дубки, ясени - всё настолько красиво и не выглядит как новый лес, а как красивый и "взрослый", грибы собирали, их там столькооооо, на шампурах жарили.
Он посадил вместо спиленных сосен тогда тополя, это уникальные растения, они уже с дубками сравнялись по высоте. В общем полная красота, а в центре поляна на которой сруб бани и небольшой пруд. Это просто фантастика, как хорошо.
Я написал в столь давний пост только по тому, что помню уважение с которым общались когдато, хоть и не с разведки началось)) сейчас редко встретить можно достойного человека для достойного диалога. В общем хоть и не пятница, но я решил пару банок пива приговорить, вот и тянет на приятные воспоминания о приятных людях. Извини, если что)
Странная история. Чтобы посадить, и тем более вырубить лес обычно нужно получить разрешение. Раз срубил, значит получил разрешение при каких-то условиях, наверняка, условием была посадка нового леса. Зачем тогда приезжали какие-то зелёные?
Дайте кадастровый номер земли, очень уж интересно стало)))
Ну даже не знаю, что ответить - это не моя земля, привел случай, хотя и из дальних, но родственников. Причем это на Украине, левобережной, врятли вам кадастр что-то разьяснит.
Мне больше интересно, что именно вас смутило - земли проходят мимо по кадастру ни как на обработку ни как на выпас скота, тоесть реально "болото" Его там гектар 50 или больше, но вот край болота в 14 гектар, был распределён с развалом колхоза по паям в 91-м. Что вас удивляет?
смотря что за земля..
"
Согласно Земельному кодексу РФ земли бывают следующих категорий:
сельскохозяйственного назначения;
поселений;
промышленного и иного специального назначения;
особо охраняемых территорий и объектов;
лесного фонда;
водного фонда;
запаса."
У нас не как в США, все что на и в твоей земле принадлежит хозяину.. у нас все не так..
"На своем участке
Несмотря на то, что пункт 1 статьи 209 ГК РФ дает право собственнику земли самостоятельно распоряжаться своим недвижимым имуществом, в том числе пилить деревья на своем участке, необходимо учитывать требования других документов, в первую очередь:
Лесного кодекса РФ.
Кодекса об административных правонарушениях (КоАП).
Земельного кодекса.
Федерального закона от 10.01.2002 г. №7-ФЗ «Об охране окружающей среды».
Приказа Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 13 сентября 2016 г. № 474 «Об утверждении Правил заготовки древесины и особенностей заготовки древесины в лесничествах, лесопарках, указанных в статье 23 Лесного кодекса Российской Федерации».
К сожалению, в российском законодательстве не существует единого документа, который подробно отвечал бы на вопрос, можно ли спиливать деревья на своем участке. Кроме того, не существует четкого понятия леса как группы деревьев, поэтому в одних населенных пунктах одиночное дерево не ценной породы можно удалить даже не получая разрешения, а в других результатом такой вырубки может стать крупный штраф или даже возбуждение уголовного дела."
Тут не поспорить, вы правильно говорите и привели достоверные факты, я даже предполагаю, что нет особых различий в законодательстве РФ и Украины.
Но вот болото как проходило по какой категории? Пусть и бывшее болото, но статус земли не менялся, да и не поменяет его никто, ведь само болото ещё живо, хоть и по центру только, а это окраина большущего болота, высохшая. Как эта земля в раздел колхозных паёв попала не спрашивайте, я не знаю, но слышал там заливные луга были с конца 80-х и все 90-е. Потом окончательно высохло на пае.
Может из перечисленного вами как "водного фонда", но это врятли, тогда бы эта земля и в раздел паёв не попала бы, да и мороки там от водоохранного отступа до совсем других требований к владельцу. Посмотрите, что с такими землями, высохших старых болот происходит, вижу вы разбираетесь в теме, мне тоже будет интересно узнать как оно происходит. Дело в том что и у моего тестя 2 гектара есть там, рядом, земля заросшая и в кочках, Стоит без дела. Думал/мечтал/хотел там цепь ставков выкопать под рыборазвод и коптильный цех с небольшим пансионом для ценителей. Если знаете как решить эту юридическую проблему, буду благодарен - выкопать не позволили
В РФ сейчас сменить назначение земли, во всяком случае в Московской области - не реально..Раньше за денюшку местные власти делали это, но сейчас этот вопрос на уровень губернатора перевели..