Сусанин не заводил поляков в дебри: в чём заключался его настоящий подвиг? (5 фото)

Так вот используйте свою тыковку. Возможно, тогда у вас появится понимание, что хамство - это не то, с чего следует беседу.

"А вот как пройти по знакомой местности кратчайшей дорогой в нужное место, вполне." (с)
И действительно - как же пройти по знакомой местности? По знакомой - только проводник нужен. Мудро.

Мда... Тыковка у тебя явно не работает. Я про Сусанина говорил. Или полякам, по-твоему, местность под Смоленском была знакома?

парадокс - не знать куда девались леса России....

Родственники-крестьяне написали письмо? Вы серьезно? Да и будь все так, как Вы говорите, такой Сусанин был бы в каждом дворе, ведь не проверяли тогда ничего.

1. На 1 село граммотного не сыскать? Поп? Хоть какими каракулями, а может вестовым?
2. Кто знает, может из сотни подобных историй выбрали одну, остальные свитки в огонь?
3. Романовым тоже нужен был "герой из народа", после смутного времени ПиАр был нужен.

не... ну кто то и выбрался.. скажем так.. если зашло 100 поляков а вышло 10 то это уже не рота.

Например - все село, которое видело как они уходят в противоположном направлении.

Вот это уже что-то вменяемое. Жаль у автора об этом ни слова.

Встречный вопрос. А почему покончив с Сусаниным не взялись за соседа? Может потому что рядом не было никого, т.к. дело происходило в лесу

Никаким братом патриарха Филарета Сусанин не был. Он - обычный крепостной дворян Шестовых, проживавших в селе Домнино, (в 60 верстах к северу от Костромы), был вотчинным старостой.

Матвей Кузьмин советского "Сусанина" звали...Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1965 года за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, Кузьмину Матвею Кузьмичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина.

Благодарю, не смог вспомнить с ходу.

Точнее я бы не смог сказать. Единственным документом события является вышеуказанная грамота, в которой нет ничего про блуждание по лесам. И да, панфиловцев не 28. Установлено Главной военной прокуратурой, которая, согласно личного указания И.В. Сталина, в 1946 г. расследовала все обсттоятельства боя под Дубосеково.

"Вы чего добиваетесь?" (с)
Отвечу. На данном примере я попытался показать: как миф становится историей. Но существует опасность - количество мифов в истории может перейти в качество, и тогда уже история станет мифологией. И тогда Козельск, тогда (на момент события) еще и не найденный, становится городом Воинской славы (президент Медведев уж такой президент). А результат мифологизации истории - ныне Госдума разрабатывает законопроекты о том, как трактовать те или иные исторические события.

От этого кому-то легче стало? Вам конкретно полегчало?

Есть много задокументированных фактов повторения подвига Сусанина во время Великой Отечественной.

Иван Петрович Иванов, 1871 года рождения, деревня Лишняги. Вместо соседней деревни куда ему фашисты приказали довести обоз завёл их в овраг, где они были вынуждены бросить и продовольствие и технику потому как выбраться оттуда не смогли. Немцы его застрелили при побеге. За этот подвиг Иван Петрович был награждён Орденом Отечественной войны 2-й степени.

Кузьмин Матвей Кузьмич, 83 года. Матвею Кузьмичу было предложено провести немецкий отряд тайными тропами, на что он согласился. Но в этот же вечер отправил своего сына предупредить наших воинов о предстоящем походе. Ночью 14 февраля 1942 года немецкий отряд выдвинулся в путь, полностью доверившись советскому старику. Уже к утру Матвей Кузьмич привёл немцев прямо в засаду наших войск. Внезапный ураганный огонь вызвал панику у врага и они бросились назад. Но наши воины обошли немецкий отряд и открыли огонь по врагу уже с тыла. Один из немецких офицеров, поняв, что их обманул старик, с пистолетом в руках бросился к Матвею Кузьмичу. Наш герой даже не пытался бежать и прятаться. Он с ухмылкой смотрел на происходящее.
За этот подвиг Матвей Кузьмич Кузьмин был удостоен звания Героя Советского Союза. В благодарность Матвею Кузьмину в московском метро на ст. Партизанская был установлен памятник.

Было ещё великое множество подобных подвигов.
Так что Иван Сусанин, как русский человек, вполне мог совершить этот подвиг в далёком 1613 году. Для русского человека в этом нет ничего необычного. А вот просвещённым еуропейцам и их холопам этого не понять, ну не укладывается это в их сознании - как так пожертвовать своей драгоценной жизнью! И они пытаются ковырять историю и доказать нам, русским, что Иван Сусанин не совершал подвиг.

"От этого кому-то легче стало? Вам конкретно полегчало?"(с)

А почему должно становится легче или тяжелее? Экий вы агрессивный. Хорошо. Я с вами согласен. Во всем. Пусть вам станет легче.

"А вот просвещённым еуропейцам и их холопам этого не понять, ну не укладывается это в их сознании - как так пожертвовать своей драгоценной жизнью! И они пытаются ковырять историю и доказать нам, русским, что Иван Сусанин не совершал подвиг." (с)

Тут смеялся.. Вы всерьез определяете гражданство и национальность по нику на Фишках?

. Извините. Но особенно смешно, когда вы пытаетесь за всех русских (и за меня в т.ч.) высказываться. Нимб вам не давит сверху?

Вот и боритесь с новоделами, а старинные мифы или исторические факты не трогайте. Они появились на свет за долго до вашего рождения и не вам их судить, тем более бездоказательно.

А чем тебе Козельск не угодил?

"И тогда Козельск, тогда (на момент события) еще и не найденный"
Что за бред ты несёшь? Это старинный русский город!

Козельск - старинный русский город. История города Козельска начинается с первого упоминания о нем в Новгородской летописи. Датировано это упоминание 1146 годом. В 1238 году Козельск получил широкую известность. В этот год пришли на Русь татары. Ордынское войско во главе с ханом Батыем подступило к городу. Местные жители решили дать ордынцам достойный отпор. Город Козельск держал героическую оборону целых семь недель. Когда татары все же пробили городские стены и ворвались в Козельск, Батый велел войскам не оставлять в городе никого живым. Козельск утонул в крови. Говорят что ордынцы с тех пор не произносили название города, Козельск просто напросто именовали "Злым городом". От Козельска остались лишь руины.

С 1929 года город становится районным центром Козельского района Сухиничского округа Западной области (с 1944 года в составе Калужской области).
Во время Великой Отечественной войны был захвачен немцами 8 октября 1941 года, освобождён 1-м гвардейским кавалерийским корпусом 28 декабря 1941 года в ходе Белёвско-Козельской операции битвы за Москву.

Игорь Хомченко, займись лучше историей "подвигов" бандеры и шухевича... Не надо тебе трогать русскую историю.

Да я вижу какой ты "русский"!
Ты в Козельске то хоть раз бывал? Побывай, зайди в местный краеведческий музей.

Я обожаю бывать в небольших российских городках, особенно Тульской и Калужских областей. Во многих есть краеведческие музеи. Рекомендую заходить туда в первую очередь. Там можно встретить уникальнейшие экспонаты.

А история, как таковая, и есть не наука а сборник мифов, трактуемый в пользу правящей верхушки. Так было, есть и будет. И Госдума здесь далеко не "застрельщик перестройки".
Опровергаются одни мифы, на их место пропихиваются другие. И все во имя "благой цели" - смены идеологии.

Вот! Отличный вопрос! Чего такие как он добиваются? Давайте попробуем предположить.
1) Лайков - так себе цель.
2) Оправдания собственной никчемности через принижение чужих заслуг - если все вокруг г-но, то моя собственная гов-стость это норма, а значит переживать, как-то ограничивать себя или стремиться к чему-нибудь не нужно.
3) Агент влияния - разрушить чужую идеалогию, чтобы победила своя. В последнее время самые громкие победы одерживаются не на полях сражений, а в головах.
4) У человека душа болит за истину - надеюсь это профессиональный историк, проводящий большую часть своего времени в архивах и изредка пописывающий посты на фишках.

Прочитайте в профиле. Я из Калуги. В Козельске бывал, ежегодно. Считать нынешний Козельск тем, который штурмовал Батый равносильно как считать нынешнюю Рязань, той Резанью, которую вышеупомянутый Батый сжег. Когда Козельску присвоили по инициативе местных чиновников высокое звание, то возмутились местные краеведы про сам факт еще не найденного города. Ответ чиновников был фееричен - мол в Козельске есть дивизия РВСН, потому и воинская слава. Может тогда и Илье-Муромцу присвоим звание герой России? Помимо краеведческих музеев, что призваны скорее привлекать туристов, есть еще и книги, и документы. Изучайте.

У меня нет сил более с вами спорить.

П.2 А вы где говно то увидели? Или то, что не укладывается в ваше понимание или выбивается за его рамки, у вас говно? Так тогда это ваша проблема.
п.4 Только профессиональным историкам можно пописывать на фишки на историческую тему? А другим можно? Ну хоть по выходным? Разрешаете?

Москву тоже жгли несколько раз и что теперь? Это не Москва? И вообще, памятники и звания "город-герой" или "город воинской славы" не городам, а людям, жителям этих городов!

Наверняка в теперешнем Козельске живут хотя б несколько потомков тех кто там жил до батыя! Или вы думаете, что если город сжигают, то жители все поголовно испаряются или переходят в другое измерение? А город отстраивают и начинают там жить бомжи из других мест?

Зачем по нику? :) По буковкам в словах!

p.s. вы настаиваете, что фамилии, ники и проч. ничего не значат, что Иванов, Магомедзян, Потрошенко, Лайпинес и Рабинович это просто случайное сочетание букв? Хех, браво!

Чертов гений.
Открываю тех поддержку. Первое, что попало. Барон Мюнхгаузен. По вашей логике - немец? Том Сойер? Тут без вариантов, пиндос прокрался на Фишки. Нанук Паналык? Это вообще эскимос какой-то.

Снимаю шляпу. Нет слов.

Барон Мюнхгаузен.. вообще-то, да. Баронов в России как бы по рангам пшик нашаришь, а фамилия -аузен явно папочка барона был не из Заполярья. "Прокрался на.." тут если пишет на русском, то явно намекает, что "мопед не его" а он сказочный враль и борец с системой. А вот Хомченко в сочетании с именем, это либо имя какого-то героя там или очень личное что-то, украинские корни налицо, такого героя в русскоязычном инете не нашёл. Но это всё дешёвая лирика. - Вы же не спорите, что люди ники любовно и бережно так подбирают под своё "внутреннее мировозрние", а не им их выдают или просто буквы от фонаря падают.. Зачем же вы с очевидным ругаетесь

Марко Поло писал в своих путевых заметках, что на востоке после Урала жили племена с песьими головами.
Высказывание "предания о нём существовали и передавались из рода в род" - так себе доказательство. Чей род, что вы понимаете под понятием рода? Может это чья прапрабабушка, устав рассказывать на ночь про Аника-воина и Елисея-королевича, рассказала и про Сусанина?
Это по первому пункту. По второму - все ж подучите историю про Смутное время. Или о том, как скрывался Михаил Романов. Мне думается, что наглые поляки в поисках русского царя и последующей его ликвидации хватали деревенских старост и допрашивали их с пристрастием на предмет местонахождения. Сусанин был подвергнут пыткам, но не выдал. И это ничуть его подвиг не умаляет.
И последнее. В вашем высказывании про толпу войск по лесам. Зачем такой толпе проводник? Или поляки настолько тупы, что полезли в чащу? Или толпа не оставила после себя следов, чтоб не выйти обратно?

Как показыват время, поляки не самые умные ребята, так что всё могло быть. Марко Поло мог писать о чём угодно, чтоб оправдать деньги выделенные ему на его открытия. Род? Ну вот были у него "братья-сёстры" родственнки, вот их-то царь батюшка и осчастливил. "Последующие жалованные грамоты 1633 и 1644 годов («вдове Сусанина Антониде с детьми») и подтвердительная грамота 1691 года (потомкам Сусанина, жившим в деревне Коробовой, «и их детям и внучатам и правнучатам и в род их во веки неподвижно») всё в свободном доступе, ищите и найдёте.

Дык. Прочитал, естественно.

Во-первых, то что некий факт нигде не упоминается, не является доказательством.
А во-вторых, в упомянутом документе вообще нет ничего, противоречащего утверждению, что Сусанин именно увёл врага от разыскиваемой персоны. Этой информации совершенно недостаточно для того, чтобы делать какие-то выводы.
Как, собственно, нет и информации доказывающей, что Сусанин кого-то там куда-то водил. И рассказов Романовых тоже недостаточно.

Личность Сусанина вообще использовали направо и налево. То запрещали, то вообще объявляли несуществующим, но так никто и никогда не привёл никаких достаточных доводов, чтобы утверждать что-то конкретное.

Но я говорил не об этом. Я говорил о том, что доказательство должен приводить утверждающий. Тот кто, например, говорит, что "так хотел бог", должен это доказывать, а не тот, кто это всё вынужден был выслушивать. Надеюсь с этим вы спорить не будете? В противном случае любой идиот может остановить развитие человечества, если будет нести чушь, которую учёные вынуждены будут доказывать. То есть тратить своё время на пустое.

Вы очевидно не в курсе, что тактика "завести куда Макар телят не гонял" вполне себе работает. Сусанин тут ничего не изобрёл. Подобные случаи были как до него, так и после него. И дело тут не в тупости того, кого заводят. Например можно завести в болота, из которого если выберется половина, то уже счастье. Вот если вас с навигатором и картами закинуть в тайгу, то далеко не факт, что вы оттуда выйдете. А если уж вы начнёте определять направление по звёздам и солнцу, то неприятный для вас итог можно гарантировать.
Теперь о том, зачем всё это:
Найти какую-то цель в лесах находящуюся неизвестно где на 360 градусов от какой-то точки и на неизвестном удалении - тоже довольно нетривиальная задача, скорее всего обречённая на неудачу. Можно мимо искомого пройти совсем рядом и не обнаружить её. Так что проводник нужен. И даже если староста деревни показал пальцем в какую-то сторону, его всё равно прихватят с собой, чтобы потом, в случае если он соврал и они никого не найдут, "примерно наказать".
И наконец о "толпе". Подобный отряд мог насчитывать человек 10-20. Потому как с бОльшим числом воинов в отряде сразу же возникнут проблемы с провиантом и фуражом. А такой отряд тропы не натопчет, особенно если его правильно заплутать. Так что ваши возражения несостоятельны.

и скорбя о тяжкой доле,
эхо выло: я пердоле!